ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   1/2офф: биоэтанол - плюсы и минусы (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=8988)

ШВЕД 28.11.2007 18:56

ну я ничего не утверждал, наоборот - осторожно поинтересовался. спасибо что растолковали :)

a2j 06.12.2007 11:01

Цитата:

Сообщение от Gari (Сообщение 109128)
Причем тут буст и энергия передающееся на турбину ? Пусть у биотоплива меньше темпер. сгорания , но зато у него выше детонационная стойкость , значит можно сделать раньше углы , беднее смесь или выше буст .

в штатах аналогичный бенз называют E85 и едут на нем быстрее чем на обычном бензе .


что значит "и едут на нем быстрее"?

я заливаю е85 и super91 в перемешку. расход топлива немножко увеличился. топлива не хватает при высоких оборотах (заводские инжекторы и топливный насос). а так то нет проблем с тем топливом. оно мне будет заменять гоночное топливо. я смогу поднять турбо буст на 5 psi как минимум. чем на обычном бензине.

Gari 06.12.2007 11:38

С чего ты решил что нехватает топлива и то что инжекторы и насос не справляются ?

Angel9 06.12.2007 12:03

Цитата:

Сообщение от a2j (Сообщение 111238)
что значит "и едут на нем быстрее"?

я заливаю е85 и super91 в перемешку. расход топлива немножко увеличился. топлива не хватает при высоких оборотах (заводские инжекторы и топливный насос). а так то нет проблем с тем топливом. оно мне будет заменять гоночное топливо. я смогу поднять турбо буст на 5 psi как минимум. чем на обычном бензине.

С чего вдруг с повышением октана увеличился расход? У смеси е85 и super91 смещенна стехеометрическая AFR? Не думаю.

Gari 06.12.2007 12:06

У биотоплива ( E85) смещена стехеометрическая AFR . Ведь биотопливо состоит примерно из 60% спирта . Расход увеличится , но биотопливо и стоит дешевле чем обычный 98-й . Да и в данном случае расход не главное :).

Angel9 06.12.2007 12:31

Вопросов больше не имею) Думаю не сложно оприделить что не хватает форс и насоса.. показателей много, например: рабочий цикл инжекторов, диференциальное давление в рейке.

Gari 06.12.2007 12:34

2 Angel9 - я вообщето a2j спросил . Как определять где и чего не хватает я уж как нибудь разберусь :)))))).

Suhrob 06.12.2007 12:38

Теперь, ребята, окончательно просветите меня, дремучего, насчет одного вопроса - оно мне подходит и в каких пропорциях? А то в начале топика мне отрезали: альтернативные виды топлива - не для ММС.

extrimer 07.12.2007 02:15

Цитата:

Сообщение от Angel9 (Сообщение 109095)
дык вроде как у 98 температура сгорания например ниже чем у 92
собственно поэтому он более устойчив к детонации

Вы че, гоните? :ag: Чем выше температура сгорания, тем выше детонационная стойкость!
Чем выше температура сгорания тем больше мощность!!! (законов термодинамики вроде никто не отменял)

Вообще перепутали теплое с мягким (как любит говорить Костарика) :), октановое число не влияет на температуру сгорания (она у всех бензинов практически одинакова), октановое число влияет на детонационную стойкость, иначе скорость горения.
И вот как-раз у 98 скорость горения ниже чем у 92, поэтому он и не взрывается в камере, скачкообразно повышая давление и температуру, а равномерно горит :)

a2j 07.12.2007 07:41

Цитата:

Сообщение от Gari (Сообщение 111251)
С чего ты решил что нехватает топлива и то что инжекторы и насос не справляются ?


потому что при нормальном бензине 93 октанов насос и инжекторы при оборотах 6000 и выше работают на 100%. с е85 нужно впрыскивать на 25-30% больше чем 93. пропорция бензин/воздух уже не та.

Gari 07.12.2007 11:46

2 extrimer : законы термодинамики это хорошо , но есть еще другие моменты .... например ты совсем не учитываешь что AFR и угол зажигания тоже влияют на мощность и там где мы потеряем на на "законах термодинамики " мы легко компенсируем повышением давления наддува , AFR или углами . И тут вроде никто не говорил что чем выше октановое число тем ниже температура горения . Говорилось исключительно про биотопливо .

Stez 07.12.2007 11:59

Ребята не несите чушь. Заливайте спиртовое - биотопливо и катайтесь себе спокойно, особенно просто по городу - это вобще тут даже обсуждать нечего. Конечно в идеале подстроить... но это мелочь для города.

Касательно АФР: да смесь будет относительно бедной (относительно обычного топлива) потому как у спирта к примеру метанола идеальный АФР в раене 7.8 вместо 14.7, при этом комп ведь не знает что мы не бенз льем и дозирует как обычное топливо, НО есть один простой момент - КТО СКАЗАЛ ЧТО БЕДНАЯ СМЕСЬ ЭТО ПЛОХО??? - главное чтоб детонации небыло, а в остальном не вижу в этом абсолютно никакого негатива. А благо то что такой бенз более стойкий к детонации, на нем и с более бедной смесью кататься можно. Короче вывод: в идеале смотрите на показания приборов и что и как работает... чтоб ничего не угробить (ТОЖЕ самое делайте и когда катаетесь и настраиваетесь на обычном топливе) и все будет отлично. А пока показания в норме и у вас руки не из заднего места и вы можете все толково подстроить - лейте хоть 92й...

Добавлено через 5 минут
а касательно мощности которую можно получить от спирта или от бенза... я вобще промолчу... а то прийдется диссертацию писать о том как от впрыска просто чистой дистиллированной воды в двигатель можно получить прибавку мощности - при том что она вобще не горит )))))))))))) что тут еще говорить тогда про метанол.... шеп по ходу тоже не дурак и не сток машину построил которая ездит на чистом метаноле, и не просто едет а 7+ сек на квотере....

abk1 07.12.2007 14:29

при бедной смеси, насколько я знаю, выше температура горения...
думаю что это не есть гуд. т.к. поршневая и клапана расчитанны на определенный температурный режим. читал в статье что на бедных смесях могут работать только новые двигателя, т.к. они расчитанны уже с завода на холостых, и на невысоких оборотах работать на бедной смеси. пример новые мицу с лампочкой ЭКО. когда она горит, то двиг работает на бедной смеси

Angel9 07.12.2007 16:29

GDI моторы старые уже тоже умели работать на сверх бедных смесях в режиме круиза (читайна малых нагрузках). Уверен что и новые двигатели устроенны также.

extrimer 07.12.2007 19:36

2 Гари, а причем тут углы и АФР? Человек вообще спросил что будет если заливать биоэтанол в стоковую машину, а вы тут развели.. углы, афр :) :) :)

Мой пост касался только сравнения теплохимических параметров бензина и биоэтанола как топлива. И вот тут-вот, при прочих равных условиях (в том числе и настройках) чем ниже температура сгорания, тем ниже удельная мощность :)


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб