![]() |
это уже в соответствующей теме...
|
а смысл? просто найти нормально настройщика.
январь норм мозг |
у нас в питере только 2 клпы на январе......
|
но тазов то горазда больше и всяко их кто то настраивает....мысль улавливаешь:)?
|
BRIAN, Макс пунктуацию просто не соблюдает))
он имел ввиду, что даже в таком маленьком городе, как Питер, и то, целых 2 клипсы на я5)) а на самом деле, совсем не 2.. |
+100500:))))
|
теперь я ничего не понял...
|
ну у нас вроде всего два чела которые их настраивают, ща соберу мотор и поеду ко 2му, посмотрим что он скажет. на январе у нас на сколько я знаю из турбо моторов всего ещё один ховер с 4г64 атмо моторе, он вроде как ща ставит ковку и голову 2 вальную. его Серёжа зовут, он тоже есть на этом офруме - serjj и как не странно он кстати откровенно говоря тоже у моего выкатывался, но уже вроде как финальные работы. все остальные переделки и первоначальные настройки он делал сам. + ездит на атмо поршне и много не дует...
|
Цитата:
1) Болты ГБЦ меняли на шпильки или хотяб на новые при замене прокладки? 2)Как ты думаешь , почему на эво при бусте около 1 кг уже идёт металическая прокладка? 3)Ты проверил уровень антифриза в радиаторе утром перед заводкой авто как я тебе советовал? 4)ты мерил СЖ на контрактном моторе который тебе продал моторист? Моё имхо, просто была пробита прокладка , а вот из за чего, тут можно только предпологать. Лично я не знаю надежного мотора, если это сток и в него дуют настоящие 1.2-1.4, так как по любому подорвет ГБЦ если нет шпилек ГБЦ, метал. прокладки,и плоскоть не палирнул хотябы. Моё ИМХО это косяк моториста, так как мотор не был подготовлен под буст 1.2 ЗЫ: я когда сейчас собирал мотор, то на вопрос, нормальная ли плоскость фрезеровщик ,померив спец.линейкой, мне сказал что плоскость ровная, но лучшая проверка это полировка (и при необходимости шлифовка). Что на станке сразу видно. Поэтому я и ГБЦ и блок шлифанул на 0.05 ЗЫ: И не сравнивай то что ты ездил по городу и то что потом по трасе , это два разных момента, даже косячный мотор по городу кратковремено не развалится, а по трасе это уже дриснет ЗЫЫ: Просто для сравнения, у меня ЕГТ была 1150 градусов и прокладку при этом не выдуло, думаю благодоря шпилькам. Я разговаривал с натсройщиком , он говорит что по логам смесь не была бедной, детонации небыло да и еслиб при 1.4 былаб бедная смесь то детонация бы убила бы стоковые поршни. На стоковом мотре надо ездить со стоковым бустом ИМХО. Ну может поднять на 1-2 десятых. Но бустапить почти на 100% на стоке это очень большой риск Да и поверь, если мотор развалился при бусте 1.4 (банально подорвало прокладку), то он бы развалился и при бусте 1.2 Да и ещё забыл добавить. Если у тебя мотор грелся в городе при том что радиатор у тебя мишимото, то это 99% у тебя уже была пробита прокладка , ведь моторист плоскости не (хотяб)шлифовал, а собрал "как есть", вот оно под нагрузкой и дриснуло. Я у себя наблюдал картину, при росте температуры ОЖ росла и ЕГТ (в моём случае просто сток радиатор при 190 не справлялся), так вот я думаю, что у тебя пробило прокладку, при этом резко вырасла температура ОЖ и как следствие ресзко выпасла ЕГТ , но это всего лишь предположение Добавлено через 6 минут Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Если мотор со СЖ 8.5 то при бусте 1.2-1.4 при смеси около 11.5-12 и углах около 14 ,не будет ЕГТ подниматься выше 850-900 ИМХО |
А где связь между "сдуло прокладку" и "оплавился" поршень?
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
по железу я делал всё сам(или под моим присмотрм), кое что переделывал, что было сделано ногами ещё в те времена когда я был полным чайником(сейчас я чайник на половину )) ) настройщик только выкатал прогу с нуля. Но по мотору я ничего не делал и дул 0.8-0.9 при СЖ 9.5 на 95 бензине , УОЗ при этом были 6 градусов в пике , ЕГТ 980 периодические пики 1150. После пробега в 30т.к. вскрыли мотор, поршни слегка подуставшие но мотор был живой , компресия 13кг и карт. газы в норме ЗЫ: до этого я был у 2х настройщиков и никто толком не смог выкатать машину чтоб нормально включался кондей и т.д. Добавлено через 16 минут Цитата:
|
serjj - если Ты внимательно прочёл всё! что я написал раньше, то и на предыдущем моторе при той же прокладке при давке и больше её не сдувало, мотор был практически собран с нуля(блок хонинговался, болты были родные) и он тоже сука грелся после установки января... на том моторе в пике буст далеко не раз уходил за 1.5 бара и всё было "гуд". если бы голову надо было шлифовать, то я бы это сделал, это не есть дорогостоящая или проблемная часть по сборки мотора, да и мотористу было не тяжко это проверить. мой коришь(бывшая машина wscream) Кирилл ездит на маф про с бустом о.9 бара и ездит не медленно, на драге дует 1.2 и всё ок уже почти 2 года... и я же писал что у меня больше 0.7 не надувало, только после того как подкрутили шток вестгейта он стал надувать 1.1 и так я ездил не больше недели(кстати тоже интересно почему Рома не знал про такую ерунду, когда у меня она не надувалась(ну кроме утечки с пайпинга и дросселя)?).
Уровень антифриза был в норме на холодную, как раз за день до этого проверил какие 200 кмч на 6км?? он сказал что на первом же заезде как токо он туда заехал это и случилось Тяжко следить? нефиг самому тогда этим заниматься, тем более что я ему за ранее сказал что если я нужен, то я найду на это время, он сказал что сам справиться... хорошо, допустим что всё таки моторист, зачем тогда брать и выкатывать машину с "аномалией" и при этом ехать самому? когда у меня были другие проблемы, то всё что он мне говорил я исправлял и делал!(хотя я уверен что некоторые работы он должен был делать сам) и когда я ему говорил что мотор греется(неоднократно), он говорил что по его датчикам всё ок и у меня скорее всего врёт показометр... как тут быть? |
честно все не читал, так по диагонали почитал! ЕГТ 1100 ад, 950 уже критично!
смесь надо сомтреть, выкиньте эти иновейты, У меня АЕМ уже 2 года живет номрально! и сколько он настроек пережил я хз! смотреть надо все по топливу! Но твоя вина в этом тоже есть, ты видишь ЕГт и всеже лупишь дальше! |
SEver - у меня выше 820С не повышалось и то раза 3 от силы - это был пик по датчику. это после эл-щика у меня в пике было +-1100...
мне ещё не нравилось что вентиляторы включались ступенчато, т.е. сначала стрелка поднималась на пару мм выше середины(при том чо у знакомых она вообще не шевелиться даже когда слышно что они включаются), потом они вкл. и возвращали стрелку в исходное положение. с каждым последующим включением стрелка возрастала всё выше (на старом моторе в городе доходила до красного один раз, но я её канеша заглушил) и постепенно не возвращалась в положенное ей положение и держалась в р-не чуть меньше четверти от середины когда вент. отключались и включались когда она был нескольких мм от красного, про всё это я говорил ему, на что получал выше указанный ответ - скорее всего врёт прибор. два вентилятора слимы запаралеленые работали на 2 скорости есть ещё такой момент - в определённых нагрузках при нажатии педаль выше чем на 50% и не крутя её выше 4000 об мин и стараясь чтобы она ниже 2000-25000 об не падала авто вообще практически не грелось. но вот стоило пару раз остановиться в пробке или ехать спокойнее или живее стрелка росла на глазах. если бы мне он сказал что у тебя "аномалия" под капотом сразу или в какой то период настройки и что это стрёмно, ну его наифг так настраиваться и может привести к последствиям нехорошим и т.д., я бы на ней тупо не ездил и решал бы эту проблему |
Цитата:
Цитата:
По поводу проверки плоскости, как я писал, даже фрезеровщик, который всю жизнь занимается блоками на Мотоспорте сказал, что лучшая проверка-это проверка на станке. Цитата:
Кстати ты не ответил, моторист поставил новые болты или старые болты и новую прокладку? Цитата:
|
Серый, ну Ты чё?)) я же написал что на старом моторе тоже грелось ПОСЛЕ УСТАНОВКИ ЯНВАРЯ!!! на сток мозгах и эво турбе с тем же коллектором и атмо радиатором мотор при обкатке ваще не грелся и даже когда я начал наступать и буст скакал за 1.5 и шёл фьюл кат мотор не грелся(после установки мишимото и слимов изменений ваще не почувствовал). собственно к Р... я и приехал из-за того что не мог понять что это она дальше не едет и дёргается...
у Кирилла мотор полностью сток со всеми вытекающими, кроме удалённых балласниров и ездит он на маф про и если я не ошибаюсь на паранитовой прокладке) у него даже как то мотор когда оставил тачку на таймере поймал перегрев и потёк фриз, после этого у него единственное что плавают холостые обороты я не чуть не сомневался что Ты будешь его защищать, собственно поэтому и решил услышать Твоё мнение, чтобы игра не была в одни ворота. кстати, я как то включил кондёр пока его ждал и машина на холостом ходу в течении 5-10 мин ваще не грелась, работали конечно два вент. на 2 скорости, хотя за это время она бы раз 7 уже включила вентиляторы |
так много людей дуло 1.2 на всём стоковом и ниразу не новом и это ездило....а тут на тебе, прокладку сдуло...с поршнем:)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
я думаю что 05 турба не такая уж и большая...и много там не получилось... старые болты это плохо конечно... но по ним ведь есть допуск...и если они нужным моментом обжались...то в чём проблема?
|
Цитата:
ЗЫ: когда мне собирали мотор, я не просто присутствовал, но даже сам участвовал в протяжке мотора и у меня были не болты, а шпильки и то моторист очень рекомендовал их всё же поменять. Решили что посмотрим как они затянутся, решили их закрутить с моментом 160 н.м. и если они не потянутся, то так и оставим. А болты колена потянулись, хотя их всего один раз затягивали, поэтому их я тоже заменил на шпильки |
да так то я соглашусь ....
но причём тут оплавившийся поршень и пробитая прокладка? мне это не понятно. |
Я предпологаю, что пробило прокладку и после этого скакнула ЕГТ и оплавило поршень. Хотя еслиб Андрюха сделал фотки всех поршней сверху и со стороны юбки (с 2х сторон юбок), ГБЦ со стороны клапанов, самой прокладки и длины болтов то тогдаб причина была бы установлена более достоверно ИМХО.
|
фото есть! выложу на днях, поршень малёх канеша по плавился на краях и оставил в верхней части цилиндра задиры, хонинговка не помогла и остались царапины, пришлось гильзовать, т.к. нет денег на новую поршня и уже тем более на ковку..
Добавлено через 4 минуты логи Р.. показывал? пусть тут выложит для обсуждения если так... у меня нет к этому доступа Добавлено через 7 минут я же всё написал, ДА, именно после него! я не голословный, я всё описал и этот вывод сделал не только я... Добавлено через 15 минут при большом желании я могу сюда подключить своего моториста и он всё опишет в деталях! этот человек даже если делал бок, заднюю не давал и всё делал за свой счёт... у него у самого 1 клёпа! собирал совсем разные моторы, не токо 4г63 и если бы он был таким профаном и не удосужился всё проверить и посоветовать мне шпильки, тогда я просто не знаю у кого ещё тогда собирать мотор.... ведь даже тут на форуме написано что сток железо при правильной работе ДВС 1.4 держит, чо я писал раньше. Серый, давай сдклаем как говорил он, махнёмся мозгами и посмотрим, как думаешь? Добавлено через 17 минут давай так, я собираю мотор и приглашаю Тебя как знающего чела и возможно нейтрального чтобы всё проверить, в долгу я не останусь! Добавлено через 21 минуту и раз Ты видел логи, значит он в курсе этой темы, пусть напишет что то тут, ведь он зареган тут! я подключаю моториста и мы всё в коллективной ветке решаем. Просто на фоне вытекающих обстоятельств я просто не могу с ним общаться) пусть защитит свои авторские права, выложит графики, напишет что и как было с его стороны и объяснит своё виденье - это было бы в идеале! Добавлено через 28 минут млять, ну почему у других их не пробивает? почему люди ездят и не паряться? почему перегрев на разных моторах? почему одну прокладку сдуло, а другую при ощутимо больших нагрузках еле еле отодрали? почему на сток мозгах этого не было даже за 1.5 бара? почему всё время росла темп. и на это он говорил что возможно это погрешность показометра и после что у меня аномалия под капотом? почему при давке 1.2 на обманке маф про всё ок, а с его слов что у Кирюхе ваще жопа под капотом? как он ездит? почему в разных режимах работы у меня мотор практически не грелся? почему мне ваще говорят что мне надо масло мотюль???__ хотя мобил прекрасно ездит? почемуя 2 года всё ещё не еду? как может вообще проффесионал если берётся за рабту в итоге говорить ересь - аномалия под капотом? Добавлено через 30 минут я сделаю таки как мы с ним вроде как договорились, я всё верну в сток. и когда она таки не будет греться, уххххх.... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
шатуны поршни прокладка шпильки ГБЦ шпильки колена Это чтоб небыло вопросов по железу. Лучше не спешить и сразу сделать как надо. В итоге ты вложил больше денег, когда дриснул один мотор(шатун в узел) теперь другой. Еслиб сразу сделал как надо, то уж к железу небылоб вопросов. Цитата:
Цитата:
1)недостаточный обдув радиатора 2)забита рубашка мотора 3)термостат 4)пробой прокладки 5)косячная помпа 6)косячный шкив помпы Цитата:
|
Итак для всех спецов которые вынесли вердикт что виноват настройщик, вот данные из лога, максимальный буст 243кПа , при этом смесь 11.5 (что для даной СЖ и бензина является с запасом), дросель 100% , УОЗ 12.5 . И где тут косяк настройщика? Но тем неменее двигатель дриснул, моё ИМХО причина скорее всего в старых болтах, но возможно и в паранитовой стоковой прокладке.
ЗЫ: Ещё хорошо бы посмотреть на фотки, они тоже бы внесли ясность |
ээээ, логи то где?? А то слова слова...
|
Цитата:
|
От жешь...Я оказывается счастливчик :)
serjj лично ездил на двигателе с эво 3 турбой на старых шпильках и простой оригинальной прокладке с... *барабанная дробь* давлением 1.3 в пике.Ничего не сдуло. Добавлено через 1 минуту Я не верю настройщику,т.к. лог предоставлен спустя сто лет после инцидента,где гарантия,что лог тот самый? |
Ну мы вроде тут взрослые люди, а идёт какое-то недоверие.... Если я увидел косяк настройщика, я бы чесно так и сказал, а так я сам заинтересован в том, что точно знать причину случившегося и пока я вины настройщика не вижу
http://s018.radikal.ru/i523/1210/5b/0490e3aa0e0et.jpg http://s017.radikal.ru/i419/1210/39/2b22739516bct.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1210/14/b65806e541d8t.jpg |
serjj понятное дело,что все мы взрослые люди и детсадовской наивностью не отличаемся,поэтому и есть сомнение,что лог,который тебе показали это именно тот лог. Не сходится одно с другим. Можешь лог этот выложить тут?
|
Цитата:
Эээ ты внимательно читал? Я тоже собрал мотор на старых шпильках , а у топикастера мотор был собран на старых болтах . Разницу улавливаешь? Шпильки АРП вообще можно несколько раз использовать Цитата:
|
Цитата:
ТУт и так весело на этом форуме))доверия нет ни к кому) |
[QUOTE=serjj;760288]Ну мы вроде тут взрослые люди, а идёт какое-то недоверие.... Если я увидел косяк настройщика, я бы чесно так и сказал, а так я сам заинтересован в том, что точно знать причину случившегося и пока я вины настройщика не вижу
http://s017.radikal.ru/i425/1210/e0/d94a6bbc2be7.jpg |
Цитата:
Вопрос без подкола,реально не понимаю - какова физика процесса,что при пробое прокладки оплавляется поршень? |
Цитата:
|
Обнаружение детонации стоит от 0 до 1 и в куче мест 1. Не было детонации?
|
Цитата:
ЗЫ: физика процеса простая, поршень плавится от перегрева, при пробое идёт перегрев и скачок ЕГТ. Конечно если на фото будет в сопли расплавленый поршень и при этом по клапанам будет видно что была бедная смесь, то тогда всё очевидно. А если на огнеупорном поясе поршня легкие следы, то физика такова, из за пробоя прокладки реско возросла температура ОЖ (по логу видно что за доли секунды она прыгнула до 115 градусов) из за этого резко вырасла ЕГТ , поршень разбух и его слегка прихватило (твердость алюминия уменьшилась из за температуры) и поэтому остались следы на цилиндре (о чем писал Андрюха). Повторюсь, после фоток поршня будет видно. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 8 минут ЗЫ: посмотрел более внимательно, видно что периодически возникала детонация в одном и том же цилиндре, что говорит о том, что были проблемы с этим цилиндром, что косвено говорит о косяке при сборке ИМХО ЗЫ: напомню, у FET-а УОЗ стоит 14 и смесь 11.5 при бусте аж 1.7 и детонации нет ;) (а по логам там буст 1.2, УОЗ 12, АФР 12, причем это всё произошло за секунды и видно что к концу смесь ушла к нужным 11.5) |
serjj чет не нахожу EGT на графике,хотелось бы его увидеть в эти моменты. А так,то что угол не большой и смесь богатая не гарантирует отсутствие детонации,хотя и снижает ее возможность.
Если датчик такой глючный - может стоило это как-то исправить перед настройкой? Просто по своему опыту(пусть и не большому) говорю - на тачке без ДД,мы морально насиловали владельца пока этот ДД не появился,без этих показаний никакой настройки,ИМХО,быть вообще не должно. Насчет цилинда - на 63/64 моторе насколько я помню температура по цилиндрам не равномерна и то ли 2,то ли 3 нагреваются сильнее.Соответственно где тонко,там и рвется,ничего удивительного. |
Цитата:
ЗЫ: ну тут значит тебе повезло ИМХО ЗЫЫ: Может при сборке мотора ТС был другой косяк, о котором мы уже не узнаем. К примеру нормальный моторист при подготовке мотора к бустапу, тем более контрактного мотора, ВСЕГДА проливает реальну СЖ ИМХО , ведь неизвесно что было с этим мотором в прошлом. А то что моторист говорит что такой идеальный мотор надо ещё поискать, ну меня это не удивляет, ведь он же его и продовал )))) Добавлено через 6 минут Цитата:
ЕГТ растет только: 1) большая СЖ для даного буста 2)позний УОЗ 3)бедная смесь Моторист зуб дал, что мотор в порядке, значит 1й пункт в порядке 2 и 3 пункты видим из лога . Да и напомню, у меня ЕГТ было под 1200 градусов при смеси 10.5-11 и поршни не оплавились. И ещё , если на бусте плавится поршень, то его банально продавливает в середине и получается дыра по середине поршня, кто знает тот поймёт ;) |
serjj расход и АФР не знаю,т.к. стоковый мозг стоит,прошитый под 560сс и до 2 кг наддува,и никаких доп датчиков(детонация выведена на стоковую стрелку наддува),так что сказать не могу,но тем не менее,от наддува 1.3 кг не сдуло стоковую прокладку на болтах,которые при мне точно не менялись при снятии/установке ГБЦ. Я ж и говорю,я видимо счастливчик :)
Возможно и при сборке косяк был.А может и при настройке.Я вот все еще больше склоняюсь к косякам настройщика. Пролить СЖ - смысл? Турбо и атмо поршневая визуально отличаются.И собственно даже на атмо поршневой можно немножко дунуть,причем тут СЖ? |
| Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб