ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Оплавился поршень (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=53451)

Junkman 22.10.2012 15:05

это уже в соответствующей теме...

BRIAN 23.10.2012 00:28

а смысл? просто найти нормально настройщика.
январь норм мозг

MaxShush 23.10.2012 12:21

у нас в питере только 2 клпы на январе......

BRIAN 23.10.2012 19:31

но тазов то горазда больше и всяко их кто то настраивает....мысль улавливаешь:)?

shad 24.10.2012 00:00

BRIAN, Макс пунктуацию просто не соблюдает))
он имел ввиду, что даже в таком маленьком городе, как Питер, и то, целых 2 клипсы на я5))
а на самом деле, совсем не 2..

MaxShush 24.10.2012 00:02

+100500:))))

BRIAN 24.10.2012 08:43

теперь я ничего не понял...

rs2 24.10.2012 11:44

ну у нас вроде всего два чела которые их настраивают, ща соберу мотор и поеду ко 2му, посмотрим что он скажет. на январе у нас на сколько я знаю из турбо моторов всего ещё один ховер с 4г64 атмо моторе, он вроде как ща ставит ковку и голову 2 вальную. его Серёжа зовут, он тоже есть на этом офруме - serjj и как не странно он кстати откровенно говоря тоже у моего выкатывался, но уже вроде как финальные работы. все остальные переделки и первоначальные настройки он делал сам. + ездит на атмо поршне и много не дует...

serjj 24.10.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 754806)
я не писал что моторист мой друг, просто пока что в его проффесиональных навыках сомнений у меня как и других нету.
Скажите какая ещё нужна инфа чтобы проще было определиться в чём вероятнее всего причина(фото, конфигурация, история...)?
я не прошу мне дать 100% ответ, мне нужно понимать что вероятнее всего

Привет Андрюха, да я немного в курсе , жаль конечно. Есть пара вопросов:

1) Болты ГБЦ меняли на шпильки или хотяб на новые при замене прокладки?
2)Как ты думаешь , почему на эво при бусте около 1 кг уже идёт металическая прокладка?
3)Ты проверил уровень антифриза в радиаторе утром перед заводкой авто как я тебе советовал?
4)ты мерил СЖ на контрактном моторе который тебе продал моторист?



Моё имхо, просто была пробита прокладка , а вот из за чего, тут можно только предпологать. Лично я не знаю надежного мотора, если это сток и в него дуют настоящие 1.2-1.4, так как по любому подорвет ГБЦ если нет шпилек ГБЦ, метал. прокладки,и плоскоть не палирнул хотябы. Моё ИМХО это косяк моториста, так как мотор не был подготовлен под буст 1.2

ЗЫ: я когда сейчас собирал мотор, то на вопрос, нормальная ли плоскость фрезеровщик ,померив спец.линейкой, мне сказал что плоскость ровная, но лучшая проверка это полировка (и при необходимости шлифовка). Что на станке сразу видно. Поэтому я и ГБЦ и блок шлифанул на 0.05

ЗЫ: И не сравнивай то что ты ездил по городу и то что потом по трасе , это два разных момента, даже косячный мотор по городу кратковремено не развалится, а по трасе это уже дриснет

ЗЫЫ: Просто для сравнения, у меня ЕГТ была 1150 градусов и прокладку при этом не выдуло, думаю благодоря шпилькам. Я разговаривал с натсройщиком , он говорит что по логам смесь не была бедной, детонации небыло да и еслиб при 1.4 былаб бедная смесь то детонация бы убила бы стоковые поршни.

На стоковом мотре надо ездить со стоковым бустом ИМХО. Ну может поднять на 1-2 десятых. Но бустапить почти на 100% на стоке это очень большой риск

Да и поверь, если мотор развалился при бусте 1.4 (банально подорвало прокладку), то он бы развалился и при бусте 1.2


Да и ещё забыл добавить. Если у тебя мотор грелся в городе при том что радиатор у тебя мишимото, то это 99% у тебя уже была пробита прокладка , ведь моторист плоскости не (хотяб)шлифовал, а собрал "как есть", вот оно под нагрузкой и дриснуло. Я у себя наблюдал картину, при росте температуры ОЖ росла и ЕГТ (в моём случае просто сток радиатор при 190 не справлялся), так вот я думаю, что у тебя пробило прокладку, при этом резко вырасла температура ОЖ и как следствие ресзко выпасла ЕГТ , но это всего лишь предположение

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 755038)
да и ковка там не помогла бы...
температура выпуска где измеряется?
смесь какая была? углы? детонацию мониторили?

про мотор я честно так и не понял..то одно,то другое....
а так всё верно люди пишут.:)

ну не знаю, лично я уверен на 100% что точно помогло бы, еслиб стояла метал прокладка, были бы подогнаны плоскости и стояли бы шпильки. А так на стоке (и мне кажется что со СТАРЫМИ болтами ГБЦ) вот и подорвало прокладку, причем машина грелась со слов Андрюхи, даже в городе, правда я сам не видел и не знаю что имелось ввиду под словом греется. Но раз пробило прокладку так что пар пошел, то значит она уже была пробита и при длительном бусте её пробило конкретно

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Kulma (Сообщение 756912)
Про 950С не слышал ...про 900С отчётливо помню..давненько ставили темп.датчики выхлопа с сигнализацией верхнего порога...
В любом случае в пределе около 900 , ну хорошо...поверим на слово -950 он должен был глушить машину и выяснять причину перегрева...

ты выкатывал онлайн прошивку сам с ноутом на сидении на скорости под 200км/ч, представляешь как это следить за всеми параметрами?

Если мотор со СЖ 8.5 то при бусте 1.2-1.4 при смеси около 11.5-12 и углах около 14 ,не будет ЕГТ подниматься выше 850-900 ИМХО

ETalon 24.10.2012 12:35

А где связь между "сдуло прокладку" и "оплавился" поршень?

serjj 24.10.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 759411)
А где связь между "сдуло прокладку" и "оплавился" поршень?

связь в том, что при бусте 1.4 сдуло окончательно прокладку и из за этого был резкий скачок ЕГТ . Почему я так думаю, потому что я у себя наблюдал, когда при скорости 190 у меня температура ОЖ лезла за 110 , то ЕГТ стремительно расло.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759388)
ну у нас вроде всего два чела которые их настраивают, ща соберу мотор и поеду ко 2му, посмотрим что он скажет. на январе у нас на сколько я знаю из турбо моторов всего ещё один ховер с 4г64 атмо моторе, он вроде как ща ставит ковку и голову 2 вальную. его Серёжа зовут, он тоже есть на этом офруме - serjj и как не странно он кстати откровенно говоря тоже у моего выкатывался, но уже вроде как финальные работы. все остальные переделки и первоначальные настройки он делал сам. + ездит на атмо поршне и много не дует...


по железу я делал всё сам(или под моим присмотрм), кое что переделывал, что было сделано ногами ещё в те времена когда я был полным чайником(сейчас я чайник на половину )) ) настройщик только выкатал прогу с нуля. Но по мотору я ничего не делал и дул 0.8-0.9 при СЖ 9.5 на 95 бензине , УОЗ при этом были 6 градусов в пике , ЕГТ 980 периодические пики 1150. После пробега в 30т.к. вскрыли мотор, поршни слегка подуставшие но мотор был живой , компресия 13кг и карт. газы в норме

ЗЫ: до этого я был у 2х настройщиков и никто толком не смог выкатать машину чтоб нормально включался кондей и т.д.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 758399)
мне просто чтобы всё вернуть в изначальные настройки будет стоить денег + ещё докупить всё для установки нового оборудов. тоже ещё в копеечку выйдет...
на форуме я так понял есть темы как устанавливать эво 8 мозг, большие ли это несёт за собою переделки?

Андрюха поверь, переходм на другой мозг не решить проблемы связаные с железом. Если собирать сток железо то и ездить надо со стоковым бустом. А то что кто-то ездит с бустапом 100% на сток железе, ну во первых не зивесно как он ездит (может тапку не давит) ну и может просто пока везет. Что касается настройщика, ему не следовало соглашаться настраивать сток мотор (шпильки ГБЦ были?) с бустапом до 1.2 бара вот и всё ИМХО.

rs2 24.10.2012 13:33

serjj - если Ты внимательно прочёл всё! что я написал раньше, то и на предыдущем моторе при той же прокладке при давке и больше её не сдувало, мотор был практически собран с нуля(блок хонинговался, болты были родные) и он тоже сука грелся после установки января... на том моторе в пике буст далеко не раз уходил за 1.5 бара и всё было "гуд". если бы голову надо было шлифовать, то я бы это сделал, это не есть дорогостоящая или проблемная часть по сборки мотора, да и мотористу было не тяжко это проверить. мой коришь(бывшая машина wscream) Кирилл ездит на маф про с бустом о.9 бара и ездит не медленно, на драге дует 1.2 и всё ок уже почти 2 года... и я же писал что у меня больше 0.7 не надувало, только после того как подкрутили шток вестгейта он стал надувать 1.1 и так я ездил не больше недели(кстати тоже интересно почему Рома не знал про такую ерунду, когда у меня она не надувалась(ну кроме утечки с пайпинга и дросселя)?).
Уровень антифриза был в норме на холодную, как раз за день до этого проверил
какие 200 кмч на 6км?? он сказал что на первом же заезде как токо он туда заехал это и случилось Тяжко следить? нефиг самому тогда этим заниматься, тем более что я ему за ранее сказал что если я нужен, то я найду на это время, он сказал что сам справиться...
хорошо, допустим что всё таки моторист, зачем тогда брать и выкатывать машину с "аномалией" и при этом ехать самому? когда у меня были другие проблемы, то всё что он мне говорил я исправлял и делал!(хотя я уверен что некоторые работы он должен был делать сам) и когда я ему говорил что мотор греется(неоднократно), он говорил что по его датчикам всё ок и у меня скорее всего врёт показометр... как тут быть?

SEver 24.10.2012 13:54

честно все не читал, так по диагонали почитал! ЕГТ 1100 ад, 950 уже критично!
смесь надо сомтреть, выкиньте эти иновейты, У меня АЕМ уже 2 года живет номрально! и сколько он настроек пережил я хз!
смотреть надо все по топливу!
Но твоя вина в этом тоже есть, ты видишь ЕГт и всеже лупишь дальше!

rs2 24.10.2012 14:52

SEver - у меня выше 820С не повышалось и то раза 3 от силы - это был пик по датчику. это после эл-щика у меня в пике было +-1100...
мне ещё не нравилось что вентиляторы включались ступенчато, т.е. сначала стрелка поднималась на пару мм выше середины(при том чо у знакомых она вообще не шевелиться даже когда слышно что они включаются), потом они вкл. и возвращали стрелку в исходное положение. с каждым последующим включением стрелка возрастала всё выше (на старом моторе в городе доходила до красного один раз, но я её канеша заглушил) и постепенно не возвращалась в положенное ей положение и держалась в р-не чуть меньше четверти от середины когда вент. отключались и включались когда она был нескольких мм от красного, про всё это я говорил ему, на что получал выше указанный ответ - скорее всего врёт прибор. два вентилятора слимы запаралеленые работали на 2 скорости
есть ещё такой момент - в определённых нагрузках при нажатии педаль выше чем на 50% и не крутя её выше 4000 об мин и стараясь чтобы она ниже 2000-25000 об не падала авто вообще практически не грелось. но вот стоило пару раз остановиться в пробке или ехать спокойнее или живее стрелка росла на глазах. если бы мне он сказал что у тебя "аномалия" под капотом сразу или в какой то период настройки и что это стрёмно, ну его наифг так настраиваться и может привести к последствиям нехорошим и т.д., я бы на ней тупо не ездил и решал бы эту проблему

serjj 24.10.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759434)
serjj - если Ты внимательно прочёл всё! что я написал раньше, то и на предыдущем моторе при той же прокладке при давке и больше её не сдувало, мотор был практически собран с нуля(блок хонинговался, болты были родные) и он тоже сука грелся после установки января... на том моторе в пике буст далеко не раз уходил за 1.5 бара и всё было "гуд".

ну как же "гуд" когда ты сам пишешь что мотор грелся, значит возможно уже что-то не так с охлождением. Да и ты же сейчас поменял турбину, а один и тот же буст но на большей турбине даст больше воздуха. И ещё имеет значение как долго был буст 1.5, если 5-10 сек это одно, если 5 минут это уже совсем другие нагрузки.


Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759434)
если бы голову надо было шлифовать, то я бы это сделал, это не есть дорогостоящая или проблемная часть по сборки мотора, да и мотористу было не тяжко это проверить.

Ну чудес не бывает, если греется в городе при нормальном уровне антифриза и работающих вентиляторах, то уже очень большие подозрения на пробой прокладки. При условии конечно что действительно греется, а не косячит показометр.


По поводу проверки плоскости, как я писал, даже фрезеровщик, который всю жизнь занимается блоками на Мотоспорте сказал, что лучшая проверка-это проверка на станке.

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759434)
мой коришь(бывшая машина wscream) Кирилл ездит на маф про с бустом о.9 бара и ездит не медленно, на драге дует 1.2 и всё ок уже почти 2 года...

И что у него даже болты не поменяны на шпильки?

Кстати ты не ответил, моторист поставил новые болты или старые болты и новую прокладку?

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759434)
и я же писал что у меня больше 0.7 не надувало, только после того как подкрутили шток вестгейта он стал надувать 1.1 и так я ездил не больше недели(кстати тоже интересно почему Рома не знал про такую ерунду, когда у меня она не надувалась(ну кроме утечки с пайпинга и дросселя)?).
Уровень антифриза был в норме на холодную, как раз за день до этого проверил
какие 200 кмч на 6км?? он сказал что на первом же заезде как токо он туда заехал это и случилось Тяжко следить? нефиг самому тогда этим заниматься, тем более что я ему за ранее сказал что если я нужен, то я найду на это время, он сказал что сам справиться...
хорошо, допустим что всё таки моторист, зачем тогда брать и выкатывать машину с "аномалией" и при этом ехать самому? когда у меня были другие проблемы, то всё что он мне говорил я исправлял и делал!(хотя я уверен что некоторые работы он должен был делать сам) и когда я ему говорил что мотор греется(неоднократно), он говорил что по его датчикам всё ок и у меня скорее всего врёт показометр... как тут быть?

тюнинг это вообще рискованое дело и гарантий никто не может дать. Поэтому надо делать хорошо, хотябы то что можно . как минимум надо было ставить железную прокладку и шпильки, потому как есть очень много других факторов которые могут привести к гибели мотора ИМХО

rs2 24.10.2012 21:26

Серый, ну Ты чё?)) я же написал что на старом моторе тоже грелось ПОСЛЕ УСТАНОВКИ ЯНВАРЯ!!! на сток мозгах и эво турбе с тем же коллектором и атмо радиатором мотор при обкатке ваще не грелся и даже когда я начал наступать и буст скакал за 1.5 и шёл фьюл кат мотор не грелся(после установки мишимото и слимов изменений ваще не почувствовал). собственно к Р... я и приехал из-за того что не мог понять что это она дальше не едет и дёргается...
у Кирилла мотор полностью сток со всеми вытекающими, кроме удалённых балласниров и ездит он на маф про и если я не ошибаюсь на паранитовой прокладке) у него даже как то мотор когда оставил тачку на таймере поймал перегрев и потёк фриз, после этого у него единственное что плавают холостые обороты
я не чуть не сомневался что Ты будешь его защищать, собственно поэтому и решил услышать Твоё мнение, чтобы игра не была в одни ворота.
кстати, я как то включил кондёр пока его ждал и машина на холостом ходу в течении 5-10 мин ваще не грелась, работали конечно два вент. на 2 скорости, хотя за это время она бы раз 7 уже включила вентиляторы

BRIAN 24.10.2012 21:31

так много людей дуло 1.2 на всём стоковом и ниразу не новом и это ездило....а тут на тебе, прокладку сдуло...с поршнем:)

serjj 24.10.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759630)
Серый, ну Ты чё?)) я же написал что на старом моторе тоже грелось ПОСЛЕ УСТАНОВКИ ЯНВАРЯ!!!

ты серъезно считаешь, что грелось из за установки января? Если имел место действительно перегрев, то это уж точно не связано с переходом на январь ИМХО .


Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759630)
Ты будешь его защищать

Та причем тут защищать, я просто против голословных обвинений. Логи говорят, что смесь в норме, так же если ты ещё не собрал мотор, сделай фото ГБЦ клапанов, сразу будет видно что там было со смесью. К тому же прокладку не должно было пробить если в ней небыло косяков или косяков в болтах, всё же тебе как минимум надо было собирать на новых болтах, а ещё лучше шпильках ИМХО


Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 759636)
так много людей дуло 1.2 на всём стоковом и ниразу не новом и это ездило....а тут на тебе, прокладку сдуло...с поршнем:)

Ты хочешь сказать, что если после переборки мотора поставить старые болты ГБЦ то прокладку не сдует при 1.2 барах на ТД05 ? Блин, а я дурак поставил АРП шпильки, переплотил, надо было старые болты ставить ;)

BRIAN 24.10.2012 22:36

я думаю что 05 турба не такая уж и большая...и много там не получилось... старые болты это плохо конечно... но по ним ведь есть допуск...и если они нужным моментом обжались...то в чём проблема?

serjj 24.10.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 759658)
я думаю что 05 турба не такая уж и большая...и много там не получилось... старые болты это плохо конечно... но по ним ведь есть допуск...и если они нужным моментом обжались...то в чём проблема?

ещё раз. Судя по логам смесь в норме, углы тоже, детона небыло. Но имеем итог - пробой прокладки, как думаешь в чем причина? Я думаю что в старых болтах, а с каким они там моментом тянулись, я не знаю, я свечку не держал ;) . Предположим что болты при протяжке немного потянулись, совсем немного, моторист посчитал что не страшно, если что, всё равно не докажешь что в этом причина была ;) . Одно то что поставили старые болты с мотора который прошел непонятно сколько (так как Андрюха купил контрактный мотор) и сколько раз до этого тянули эти болты, и это поставили на мотор который будут бустапить и моторист это знал и тем неменее не заменил болты. Я могу понять когда болты не меняют на стоке, хотя есть несколько примеров когда даже на тамо моторах потом идёт пробой прокладки.


ЗЫ: когда мне собирали мотор, я не просто присутствовал, но даже сам участвовал в протяжке мотора и у меня были не болты, а шпильки и то моторист очень рекомендовал их всё же поменять. Решили что посмотрим как они затянутся, решили их закрутить с моментом 160 н.м. и если они не потянутся, то так и оставим. А болты колена потянулись, хотя их всего один раз затягивали, поэтому их я тоже заменил на шпильки

BRIAN 24.10.2012 23:07

да так то я соглашусь ....
но причём тут оплавившийся поршень и пробитая прокладка? мне это не понятно.

serjj 24.10.2012 23:22

Я предпологаю, что пробило прокладку и после этого скакнула ЕГТ и оплавило поршень. Хотя еслиб Андрюха сделал фотки всех поршней сверху и со стороны юбки (с 2х сторон юбок), ГБЦ со стороны клапанов, самой прокладки и длины болтов то тогдаб причина была бы установлена более достоверно ИМХО.

rs2 25.10.2012 01:17

фото есть! выложу на днях, поршень малёх канеша по плавился на краях и оставил в верхней части цилиндра задиры, хонинговка не помогла и остались царапины, пришлось гильзовать, т.к. нет денег на новую поршня и уже тем более на ковку..

Добавлено через 4 минуты
логи Р.. показывал? пусть тут выложит для обсуждения если так... у меня нет к этому доступа

Добавлено через 7 минут
я же всё написал, ДА, именно после него! я не голословный, я всё описал и этот вывод сделал не только я...

Добавлено через 15 минут
при большом желании я могу сюда подключить своего моториста и он всё опишет в деталях! этот человек даже если делал бок, заднюю не давал и всё делал за свой счёт... у него у самого 1 клёпа! собирал совсем разные моторы, не токо 4г63 и если бы он был таким профаном и не удосужился всё проверить и посоветовать мне шпильки, тогда я просто не знаю у кого ещё тогда собирать мотор.... ведь даже тут на форуме написано что сток железо при правильной работе ДВС 1.4 держит, чо я писал раньше. Серый, давай сдклаем как говорил он, махнёмся мозгами и посмотрим, как думаешь?

Добавлено через 17 минут
давай так, я собираю мотор и приглашаю Тебя как знающего чела и возможно нейтрального чтобы всё проверить, в долгу я не останусь!

Добавлено через 21 минуту
и раз Ты видел логи, значит он в курсе этой темы, пусть напишет что то тут, ведь он зареган тут! я подключаю моториста и мы всё в коллективной ветке решаем. Просто на фоне вытекающих обстоятельств я просто не могу с ним общаться) пусть защитит свои авторские права, выложит графики, напишет что и как было с его стороны и объяснит своё виденье - это было бы в идеале!

Добавлено через 28 минут
млять, ну почему у других их не пробивает? почему люди ездят и не паряться? почему перегрев на разных моторах? почему одну прокладку сдуло, а другую при ощутимо больших нагрузках еле еле отодрали? почему на сток мозгах этого не было даже за 1.5 бара? почему всё время росла темп. и на это он говорил что возможно это погрешность показометра и после что у меня аномалия под капотом? почему при давке 1.2 на обманке маф про всё ок, а с его слов что у Кирюхе ваще жопа под капотом? как он ездит? почему в разных режимах работы у меня мотор практически не грелся? почему мне ваще говорят что мне надо масло мотюль???__ хотя мобил прекрасно ездит? почемуя 2 года всё ещё не еду? как может вообще проффесионал если берётся за рабту в итоге говорить ересь - аномалия под капотом?

Добавлено через 30 минут
я сделаю таки как мы с ним вроде как договорились, я всё верну в сток. и когда она таки не будет греться, уххххх....

serjj 25.10.2012 02:14

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759724)
при большом желании я могу сюда подключить своего моториста и он всё опишет в деталях! этот человек даже если делал бок, заднюю не давал и всё делал за свой счёт... у него у самого 1 клёпа! собирал совсем разные моторы, не токо 4г63 и если бы он был таким профаном и не удосужился всё проверить и посоветовать мне шпильки, тогда я просто не знаю у кого ещё тогда собирать мотор.... ведь даже тут на форуме написано что сток железо при правильной работе ДВС 1.4 держит, чо я писал раньше.

Я ничего не хочу сказать в сторону моториста, я его не знаю и не знаю как он работает, но то что у других держит, не значит что будет держать на старых болтах, да даже на стоке и не вскрытом моторе не у всех держит, повторюсь, незря на Эво при сток бусте уже идёт железная прокладка

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759724)
Серый, давай сдклаем как говорил он, махнёмся мозгами и посмотрим, как думаешь?.

чесно говоря не совсем понятно какие цели этим приследуются, что это нам даст в плане понимания того что произошло?


Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759724)
давай так, я собираю мотор и приглашаю Тебя как знающего чела и возможно нейтрального чтобы всё проверить, в долгу я не останусь!

ну когда мотор уже собран, позно пить боржоми, надо смотреть именно когда его собирают. Но могу сразу сказать, гильзованый мотор может греться, всё зависит от мастера который ставит гильзы. А так рецепт успешного бустапа по железу стандартный:

шатуны
поршни
прокладка
шпильки ГБЦ
шпильки колена

Это чтоб небыло вопросов по железу. Лучше не спешить и сразу сделать как надо. В итоге ты вложил больше денег, когда дриснул один мотор(шатун в узел) теперь другой. Еслиб сразу сделал как надо, то уж к железу небылоб вопросов.

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759724)
млять, ну почему у других их не пробивает? почему люди ездят и не паряться? почему перегрев на разных моторах? почему одну прокладку сдуло, а другую при ощутимо больших нагрузках еле еле отодрали? почему на сток мозгах этого не было даже за 1.5 бара? !

то что у других держит, не значит что будет держать на старых болтах, да даже на стоке и не вскрытом моторе не у всех держит, повторюсь, незря на Эво при сток бусте уже идёт железная прокладка

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759724)
почему всё время росла темп. и на это он говорил что возможно это погрешность показометра и после что у меня аномалия под капотом? почему при давке 1.2 на обманке маф про всё ок, а с его слов что у Кирюхе ваще жопа под капотом? как он ездит? почему в разных режимах работы у меня мотор практически не грелся?

ну если на впускном колекторе расплавился пластиковый тройник, то это всё же жарковато. А точно сказать почему грелось я не могу, могу только предположить.

1)недостаточный обдув радиатора
2)забита рубашка мотора
3)термостат
4)пробой прокладки
5)косячная помпа
6)косячный шкив помпы




Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 759724)
я сделаю таки как мы с ним вроде как договорились, я всё верну в сток. и когда она таки не будет греться, уххххх....

на стоковом бусте или же на бусте 1.2?

serjj 26.10.2012 13:28

Итак для всех спецов которые вынесли вердикт что виноват настройщик, вот данные из лога, максимальный буст 243кПа , при этом смесь 11.5 (что для даной СЖ и бензина является с запасом), дросель 100% , УОЗ 12.5 . И где тут косяк настройщика? Но тем неменее двигатель дриснул, моё ИМХО причина скорее всего в старых болтах, но возможно и в паранитовой стоковой прокладке.

ЗЫ: Ещё хорошо бы посмотреть на фотки, они тоже бы внесли ясность

Junkman 26.10.2012 15:12

ээээ, логи то где?? А то слова слова...

serjj 26.10.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от Junkman (Сообщение 760277)
ээээ, логи то где?? А то слова слова...

давай почту, сброшу

ETalon 26.10.2012 15:23

От жешь...Я оказывается счастливчик :)

serjj лично ездил на двигателе с эво 3 турбой на старых шпильках и простой оригинальной прокладке с... *барабанная дробь* давлением 1.3 в пике.Ничего не сдуло.

Добавлено через 1 минуту
Я не верю настройщику,т.к. лог предоставлен спустя сто лет после инцидента,где гарантия,что лог тот самый?

serjj 26.10.2012 15:31

Ну мы вроде тут взрослые люди, а идёт какое-то недоверие.... Если я увидел косяк настройщика, я бы чесно так и сказал, а так я сам заинтересован в том, что точно знать причину случившегося и пока я вины настройщика не вижу

http://s018.radikal.ru/i523/1210/5b/0490e3aa0e0et.jpg

http://s017.radikal.ru/i419/1210/39/2b22739516bct.jpg

http://s019.radikal.ru/i602/1210/14/b65806e541d8t.jpg

ETalon 26.10.2012 15:35

serjj понятное дело,что все мы взрослые люди и детсадовской наивностью не отличаемся,поэтому и есть сомнение,что лог,который тебе показали это именно тот лог. Не сходится одно с другим. Можешь лог этот выложить тут?

serjj 26.10.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 760282)
От жешь...Я оказывается счастливчик :)

serjj лично ездил на двигателе с эво 3 турбой на старых шпильках и простой оригинальной прокладке с... *барабанная дробь* давлением 1.3 в пике.Ничего не сдуло.


Эээ ты внимательно читал? Я тоже собрал мотор на старых шпильках , а у топикастера мотор был собран на старых болтах . Разницу улавливаешь? Шпильки АРП вообще можно несколько раз использовать


Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 760282)
Я не верю настройщику,т.к. лог предоставлен спустя сто лет после инцидента,где гарантия,что лог тот самый?

ну там по логу видно что произошел пробой прокладки, да и по дате создания файла и по данным лога видно что это тот самый лог. А так конечно, не веришь твоё дело. Лично мне важна истиная причина случившегося, чтоб самому избежать подобного. Поэтому я очень внимательно изучил лог и НИГДЕ в мощносных режимах бедной смеси не увидел, да это и понятно, так как при выкатке смесь была выставлена с запасом (когда мне катали машину, настройщик тоже выставил смесь с запасом и потом уже после основной выкатки вылизывали смесь)

Ice_man 26.10.2012 15:36

Цитата:

Ну мы вроде тут взрослые люди, а идёт какое-то недоверие....
))) "мы русские друг друга не обманываем")))))))
ТУт и так весело на этом форуме))доверия нет ни к кому)

serjj 26.10.2012 15:37

[QUOTE=serjj;760288]Ну мы вроде тут взрослые люди, а идёт какое-то недоверие.... Если я увидел косяк настройщика, я бы чесно так и сказал, а так я сам заинтересован в том, что точно знать причину случившегося и пока я вины настройщика не вижу

http://s017.radikal.ru/i425/1210/e0/d94a6bbc2be7.jpg

ETalon 26.10.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 760291)
Эээ ты внимательно читал? Я тоже собрал мотор на старых шпильках , а у топикастера мотор был собран на старых болтах . Разницу улавливаешь? Шпильки АРП вообще можно несколько раз использовать




ну там по логу видно что произошел пробой прокладки, да и по дате создания файла и по данным лога видно что это тот самый лог. А так конечно, не веришь твоё дело. Лично мне важна истиная причина случившегося, чтоб самому избежать подобного. Поэтому я очень внимательно изучил лог и НИГДЕ в мощносных режимах бедной смеси не увидел, да это и понятно, так как при выкатке смесь была выставлена с запасом (когда мне катали машину, настройщик тоже выставил смесь с запасом и потом уже после основной выкатки вылизывали смесь)

Неправильно выразился,есть у меня такой косяк,вечно болты шпильками называю,в моем посте речь шла о болтах,шпильки у меня ток недавно появились в моторе.

Вопрос без подкола,реально не понимаю - какова физика процесса,что при пробое прокладки оплавляется поршень?

serjj 26.10.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Ice_man (Сообщение 760293)
))) "мы русские друг друга не обманываем")))))))
ТУт и так весело на этом форуме))доверия нет ни к кому)

ну не знаю, конечно каждый имеет право на свой подход, но лично я верю пока не увижу неадекватность или обман

ETalon 26.10.2012 15:47

Обнаружение детонации стоит от 0 до 1 и в куче мест 1. Не было детонации?

serjj 26.10.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 760298)
Неправильно выразился,есть у меня такой косяк,вечно болты шпильками называю,в моем посте речь шла о болтах,шпильки у меня ток недавно появились в моторе.

Вопрос без подкола,реально не понимаю - какова физика процесса,что при пробое прокладки оплавляется поршень?

давай для начало увидим фото оплавленого поршня, ок? Так как может оказаться, то что Андрюха называет оплавлением, на самом деле ничего страшного ;)

ЗЫ: физика процеса простая, поршень плавится от перегрева, при пробое идёт перегрев и скачок ЕГТ. Конечно если на фото будет в сопли расплавленый поршень и при этом по клапанам будет видно что была бедная смесь, то тогда всё очевидно. А если на огнеупорном поясе поршня легкие следы, то физика такова, из за пробоя прокладки реско возросла температура ОЖ (по логу видно что за доли секунды она прыгнула до 115 градусов) из за этого резко вырасла ЕГТ , поршень разбух и его слегка прихватило (твердость алюминия уменьшилась из за температуры) и поэтому остались следы на цилиндре (о чем писал Андрюха).

Повторюсь, после фоток поршня будет видно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 760305)
Обнаружение детонации стоит от 0 до 1 и в куче мест 1. Не было детонации?

ты смесь и УОЗ видишь в этих ячейках? Так о какой детонации может идти речь, тем более на 60км/ч детонацию легко услышать на слух. То что ДД показал детонацию, не значит что она была, тем более если учесть как на этой машине прикреплен ДД ;) . У меня раньше даже на ХХ показывало детонацию , вылечилось заменой датчика

Добавлено через 8 минут
ЗЫ: посмотрел более внимательно, видно что периодически возникала детонация в одном и том же цилиндре, что говорит о том, что были проблемы с этим цилиндром, что косвено говорит о косяке при сборке ИМХО


ЗЫ: напомню, у FET-а УОЗ стоит 14 и смесь 11.5 при бусте аж 1.7 и детонации нет ;) (а по логам там буст 1.2, УОЗ 12, АФР 12, причем это всё произошло за секунды и видно что к концу смесь ушла к нужным 11.5)

ETalon 26.10.2012 16:15

serjj чет не нахожу EGT на графике,хотелось бы его увидеть в эти моменты. А так,то что угол не большой и смесь богатая не гарантирует отсутствие детонации,хотя и снижает ее возможность.

Если датчик такой глючный - может стоило это как-то исправить перед настройкой?
Просто по своему опыту(пусть и не большому) говорю - на тачке без ДД,мы морально насиловали владельца пока этот ДД не появился,без этих показаний никакой настройки,ИМХО,быть вообще не должно.

Насчет цилинда - на 63/64 моторе насколько я помню температура по цилиндрам не равномерна и то ли 2,то ли 3 нагреваются сильнее.Соответственно где тонко,там и рвется,ничего удивительного.

serjj 26.10.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 760282)
От жешь...Я оказывается счастливчик :)

serjj лично ездил на двигателе с эво 3 турбой на старых шпильках и простой оригинальной прокладке с... *барабанная дробь* давлением 1.3 в пике.Ничего не сдуло.

какой расход воздуха при этом, УОЗ и АФР?



ЗЫ: ну тут значит тебе повезло ИМХО

ЗЫЫ: Может при сборке мотора ТС был другой косяк, о котором мы уже не узнаем. К примеру нормальный моторист при подготовке мотора к бустапу, тем более контрактного мотора, ВСЕГДА проливает реальну СЖ ИМХО , ведь неизвесно что было с этим мотором в прошлом. А то что моторист говорит что такой идеальный мотор надо ещё поискать, ну меня это не удивляет, ведь он же его и продовал ))))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 760317)
serjj чет не нахожу EGT на графике,хотелось бы его увидеть в эти моменты. А так,то что угол не большой и смесь богатая не гарантирует отсутствие детонации,хотя и снижает ее возможность.

Если датчик такой глючный - может стоило это как-то исправить перед настройкой?
Просто по своему опыту(пусть и не большому) говорю - на тачке без ДД,мы морально насиловали владельца пока этот ДД не появился,без этих показаний никакой настройки,ИМХО,быть вообще не должно.

Насчет цилинда - на 63/64 моторе насколько я помню температура по цилиндрам не равномерна и то ли 2,то ли 3 нагреваются сильнее.Соответственно где тонко,там и рвется,ничего удивительного.

ЕГТ в логах нет в принципе. Лирику про насилование владельца авто, чтоб он устранил все косяки давай оставим в стороне. Андрюха захочет, сам раскажет ;) , но шкив гура восьмеркой меня ввел в ступор..


ЕГТ растет только:

1) большая СЖ для даного буста

2)позний УОЗ

3)бедная смесь

Моторист зуб дал, что мотор в порядке, значит 1й пункт в порядке

2 и 3 пункты видим из лога . Да и напомню, у меня ЕГТ было под 1200 градусов при смеси 10.5-11 и поршни не оплавились. И ещё , если на бусте плавится поршень, то его банально продавливает в середине и получается дыра по середине поршня, кто знает тот поймёт ;)

ETalon 26.10.2012 16:24

serjj расход и АФР не знаю,т.к. стоковый мозг стоит,прошитый под 560сс и до 2 кг наддува,и никаких доп датчиков(детонация выведена на стоковую стрелку наддува),так что сказать не могу,но тем не менее,от наддува 1.3 кг не сдуло стоковую прокладку на болтах,которые при мне точно не менялись при снятии/установке ГБЦ. Я ж и говорю,я видимо счастливчик :)

Возможно и при сборке косяк был.А может и при настройке.Я вот все еще больше склоняюсь к косякам настройщика. Пролить СЖ - смысл? Турбо и атмо поршневая визуально отличаются.И собственно даже на атмо поршневой можно немножко дунуть,причем тут СЖ?


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб