ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   2G Разница в поршнях Mahle, Wiseco и Manley. (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=71074)

GoldenHell 06.08.2015 12:51

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991347)
о при этом ты рассуждает о степени расширения поршней? Чтоб ты знал, стоковые поршни со вставками и без вставок будут иметь разное расширение (вставки делают для того, чтоб поршень меньше расширялся). Следовательно стоковые поршни без вставок будут хуже ковки из 4032 сплава

Если ты про кольца чугунные, то так и пиши.

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991347)
прежде чем делать такие выводы, ты узнавал какой тепловой зазор нужен для 4032 сплава? Для 4032 надо 5 соток , т.е. почти как для стока

Вопрос был в теории чем отличаются , я написал. "Почти - не значит женится"...


И по меньше высокомерия. Неприятно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от SkyStar (Сообщение 991369)
Обычно о ковке плохо говорят те, кто не ездил на ней вообще. Так мне знакомый моторист сказал.

SkyStar, наше дело посоветовать, с учётом накопленного клубнями опыта, твоё дело решить как делать. Тут дело только за тобой.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Drago (Сообщение 991351)
не надо пытаться запихать запчасти от мотора на "1 день" в дейли драйвен мотор.

ППКС !

magusorel 06.08.2015 12:54

выше фото висек с зазором в 5 соток... просто размазало об стенки.

Slavonic 06.08.2015 13:29

Если честно, я не видел у нас сток моторов, которые развалили от избытка мощности. От кривой сборки/настройки видел. А вот чтобы кто-то показал мотор в который дунули 30-кой два бара и согнуло шатуны не видел.


magusorel, зачем ты ковку на сток зазор ставил?

magusorel 06.08.2015 13:50

это не я поставил... я только разбирал.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991347)
Для 4032 надо 5 соток , т.е. почти как для стока

все по инструкции

SkyStar 06.08.2015 14:05

Slavonic, +1. В основном, как мне объяснили, проблемы от криво собранного и криво отстроенного мотора. В окружении много субаристов и один эвовод, которые не первый год на ковке гоняли и моторы вскрывали для профилактики, для замены колец, после сезона заездов.

magusorel 06.08.2015 16:26

да собрать дело не хитрое....
только вот в размере зазора мнения расходятся.
а настроить дело хитрое)

keanu 06.08.2015 18:38

Как тут один товариш поставил силку,если вам больше 600лс ненадо,то ставим новие ево8 или ево9 поршня и катаемся без проблем,без грохота на холостих,немучая ДД,и без риска поедания стенок цилиндров.Я так в будушем и буду делать,если буду менять поршня,то на ево9 поршня с сж с 8,8 и на шатунах игл,правда придётся шейку протачивать под 22мм.

serjj 10.08.2015 01:44

Цитата:

Сообщение от GoldenHell (Сообщение 991411)
Если ты про кольца чугунные, то так и пиши.

ну более лучше считается не кольцо, а именно вставка которая охватывает палец, т.е. палец проходит не только через поршень, а и через вставку.


Цитата:

Сообщение от GoldenHell (Сообщение 991411)
Вопрос был в теории чем отличаются , я написал. "Почти - не значит женится"...

есть литые стоковые поршни которые будут такие же как и ковка из 4032 сплава


Цитата:

Сообщение от GoldenHell (Сообщение 991411)
И по меньше высокомерия. Неприятно.

если где-то просквозило высокомерием, то прошу прощения, не хотел

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 991441)
это не я поставил... я только разбирал.

все по инструкции

до скольки крутился мотор, какая мощность, какая смесь, был ли детон и наконец поршни из какого сплава?

GoldenHell 10.08.2015 06:24

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991845)
есть литые стоковые поршни которые будут такие же как и ковка из 4032 сплава

На 4G63 ? Дай номерок плз.

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991845)
ну более лучше считается не кольцо, а именно вставка которая охватывает палец, т.е. палец проходит не только через поршень, а и через вставку.

Вот такого я не видел.... есть где на сие чудо глянуть ?

magusorel 10.08.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991845)
до скольки крутился мотор, какая мощность, какая смесь, был ли детон и наконец поршни из какого сплава?

это даже сейчас не столь важно... я не к тому выложил что поршни плохие, а к тому чтобы начинающие тюнеры видели что угомонить легко даже типа крутые поршни за немаленькие деньги. даже если собирают известные и уважаемые мотористы. на настройке многие экономят... а то есть миф что поставлю ковку и все проблемы решатся.

Coddy 10.08.2015 18:49

читая комменты под той же статьей, на которую пару страниц назад была тут ссылка, Yaro пишет:

"К сожалению, порой те крупицы, что удается некоторым людям собрать, совсем не являются правдой. Когда я собирал свой первый эво мотор, все говорили ставь ковку, си-пи отличные поршни, косворт прекрасные валы…Только спустя время и 10-ки, а потом уже наверно и сотни настроенных машин, 10-ки часов, сотни часов проведенных на стенде, стало понятно какую ересь несли все те советчики и какой бред пишут люди, которые ничего в этом не понимают, которые не участвовали в сборке ни одного мотора, не настроили ни одной машины, а слово кнок сенсор вычитали у меня в блоге"

serjj 10.08.2015 20:26

Цитата:

Сообщение от GoldenHell (Сообщение 991857)
На 4G63 ? Дай номерок плз.


ну да, на 4G63. За 4G64 я вообще молчу, так как на 64 мотор выбора просто нет в принципе (разве что только выбрать из какого сплава ковку ставить).

Что касается 63 мотора, вот тут даже на картинке видно что вставок нет и кольца тоже нет, значит они расширяться будут так же как и ковка из 4032 сплава

http://images10.okr.ro/serve/auction...06-700_700.jpg

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 991872)
это даже сейчас не столь важно... я не к тому выложил что поршни плохие, а к тому чтобы начинающие тюнеры видели что угомонить легко даже типа крутые поршни за немаленькие деньги. даже если собирают известные и уважаемые мотористы. на настройке многие экономят... а то есть миф что поставлю ковку и все проблемы решатся.

ну тут я с тобой полностью согласен, так как ковка дрищет точно так же как и сток и практически при тех же косяках в настройке(железе). Основной плюс ковки только в том, что можно сделать нужную СЖ не трогая камеру в ГБЦ

magusorel 10.08.2015 20:33

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991950)
выбора просто нет в принципе.

а я недавно нашел поршни с тойоты селики, камри на 87мм с лужей...
может еще поиграемся с ними с ними на 64м блоке...

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41-xDWQZXPL.jpg

serjj 10.08.2015 20:47

Цитата:

Сообщение от GoldenHell (Сообщение 991857)
Вот такого я не видел.... есть где на сие чудо глянуть ?

у меня в стоке стояли поршни мале и вот в них были такое вставки

вот тут травников в принципе неплохо описывает разные вставки

https://www.youtube.com/watch?featur...Vp4lI4XbE#t=18

на 1:30 как раз он рассматривает такие вставки которые захватывают палец

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 991953)
а я недавно нашел поршни с тойоты селики, камри на 87мм с лужей...
может еще поиграемся с ними с ними на 64м блоке...

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41-xDWQZXPL.jpg


мне к примеру лужа нужна была 27 кубиков, уверен, что нет таких сток поршней на 87мм или 87.5мм где есть такая лужа, да и компрес. высота на них чуть меньше.

К тому же, не знаю как в живую, но судя по картинке жаровой пояс на них явно меньше чем на висеке, а значит на приличном бусте могут быть проблемы.

Вот для сравнения фотки моей висеки
http://f6.s.qip.ru/l0Ojp720.jpg

http://f5.s.qip.ru/l0Ojp721.jpg

http://f6.s.qip.ru/l0Ojp722.jpg

magusorel 10.08.2015 22:25

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991954)
на приличном бусте

я лично уже наигрался в приличный буст, просто негде его реализовать...

а околостоковые решения с расчетом на 1 бар вот это мне интересно.
собрать недорогой и стабильный 64 турбо мотор на стоковых компонентах очень даже неплохо было бы.
тем более с нынешним курсом покупать тюнинги всякое желание пропадает.
по сути проблема только с поршнями, все остальное ставится от эво, форсунки, маф, мозги (или от лансера обычного вообще бюджет) если эти поршни прокатят получим реально народный тюнинг. не так уж и важно сколько именно там сж будет 8.3 или 8.7..
а 500 сил на январе это единичные высокотехнологичные решения на которых как правило денег не экономят.

serjj 11.08.2015 01:14

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 991973)
я лично уже наигрался в приличный буст, просто негде его реализовать...

а околостоковые решения с расчетом на 1 бар вот это мне интересно.
собрать недорогой и стабильный 64 турбо мотор на стоковых компонентах очень даже неплохо было бы.
тем более с нынешним курсом покупать тюнинги всякое желание пропадает.
по сути проблема только с поршнями, все остальное ставится от эво, форсунки, маф, мозги (или от лансера обычного вообще бюджет) если эти поршни прокатят получим реально народный тюнинг. не так уж и важно сколько именно там сж будет 8.3 или 8.7..
а 500 сил на январе это единичные высокотехнологичные решения на которых как правило денег не экономят.

если цель 1 бар, то тут без вариантов-сток рулит. Я по началу дул 0.8 бара в сток 4G64 со СЖ 9.5 . Многие ховероводы пошли по моим стопам, только я им ещё посоветовал прокладку комитек 2.05 . Вобщем для буста 1 кг вообще не надо лезть в мотор, достаточно только разжать прокладкой и всё. Уже с десяток машин ездят и дуют в сток 4Ж64 1 кг. Только есть один нюанс, если машина тяжелая, то надо дуть больше, что я и сделал :)

magusorel 11.08.2015 07:55

А чем дуют-то? Эво8 турба?

serjj 11.08.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 991997)
А чем дуют-то? Эво8 турба?

в основном ТД04 или ТД05.

Даже есть один проект с сиквентальным надувом. Первая турбина- какая то вообще пипетка, а вторая ТД04

http://www.chinamobil.ru/bb/files1/imag0301_539.jpg

http://www.chinamobil.ru/bb/files1/imag0267___547.jpg

Slavonic 11.08.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 991950)
Что касается 63 мотора, вот тут даже на картинке видно что вставок нет и кольца тоже нет, значит они расширяться будут так же как и ковка из 4032 сплава

если это сток, то там зазор 3-5 соток

serjj 11.08.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 992040)
если это сток, то там зазор 3-5 соток

ну так для 4032 тоже 5 соток зазор ;)

Да и ещё сам зазор зависит от нагрузки, и зазор надо делать больше даже на сток поршнях если планируется конкретный отжиг на высоком бусте.

magusorel 12.08.2015 22:46

в кроссе мы и на сток поршня зазор 10 соток делали... а то прилипают)

serjj 05.05.2021 22:34

Вложений: 1
Wiseco рекомендует делать зазор в замках колец 0.4 мм . Кирилл при установке поршней Manley сделал зазор в замках колец 0.15 мм https://www.youtube.com/watch?v=KEH0E7jOM2I . Ведь скорее всего кольца что у Wiseco что у Manley одни и те же. Вопрос, почему Wiseco рекомендует зазор 0.4 мм, это они погорячились или все же надо делать 0.4 мм ?



PS: все, вроде разобрались, он ошибся, зазор 0.4


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб