А можно с этого момента подробнее, какая ещё причина возникновения детонации при ОЖ 98 градусов, хорошем бензине А95 , СЖ 8.8 , бусте 1.2 , АФР 11.5-12 , УОЗ 12 ?


Ну вон MaxShush писал, мерило буст не совсем верно, буст на сток турбе 1,5кг - наверно 250 л.с.

А судя по логу у Андрюхи было около 350 л.с.

значит тебе повезло, что ты дул 1.3 бара стоковой турбой ;) хоть и от эво, а может и просто повезло, ведь и прокладку пробивает не всегда, когда есть косяк, или во всяком случае не сразу. А зачем поставил шпильки?

По поводу косяка настройшика, можно ткнуть пальцем в каком месте бедная смесь и задраный угол?

По поводу СЖ , если пиленая ГБЦ то СЖ сильно увеличивается ;) . Лично я себе ГБЦ пролил при сборке мотора, чтоб точно знать СЖ

ну почему немножко, я на атмомоторе дунул 0.8-0.9 в СЖ9.5 и ничего не дриснуло )

Да вполне возможно что во 2 цилиндре температура и не 98 градусов,т.к. датчик стоит от него далеко и показывает среднюю температуру по больнице.Как вариант.

Все еще хочу увидеть ЕГТ,чтобы отпала версия с детонацией и подтвердилась глючность датчика детонации.

На сток Эво 3 турбе 1.3 кг наддува это 300+ лс,на минутку так)
Так у меня косяков-то не было,просто старые болты,которые не менялись при шлифовке ГБЦ после перегрева и стоковая прокладка,т.к. на тот момент сетап был с тд04 турбой и не было смысла в металле :)

Косяк в том,что по логу видно пиковые значения детонации.Даже если это датчик гонит,то косяк в игнорированни этого,как минимум.

P.S. Шпильки поставил,т.к. карты до 2 кг,а не до 1.3 :)

А что у тебя рабочая температура ОЖ другая?

Я уже писал, лога по ЕГТ нет, ты хоть раз катал онлайн январь 5.1 ?

ну значит тебе повезло ИМХО
там нет постояной детонации, есть редкая детонация в одном и том же цилиндре, при том что УОЗ, АФР и ОЖ внорме, что говорит об отсутсвии косяка настройщика.

ЗЫ: Так всё же можно узнать какая ещё причина возникновения детонации при ОЖ 98 градусов, хорошем бензине А95 , СЖ 8.8 , бусте 1.2 , АФР 11.5-12 , УОЗ 12 ?

Добавлено через 2 минуты
ну вот скажи какая у тебя АФР и УОЗ стоит при 1.7 бара ? И при какой СЖ ?

То что датчик температуры стоит в термостате,а поршня греются неравномерно из-за своего расположения? Это тогда уж косяк проектировки на заводе Мицу,а точнее неизбежное зло l4 мотора,у V4 такой проблемы не было бы.



Sorry,не видел про то что лога нет. Нет,не катал и скорее всего не буду,вопрос личных предпочтений.



Так я же сразу и сказал,что повезло походу.

Редкая? Во втором скрине лога она не редкая,серия идет нормальная.

УОЗ в эти моменты не только 12,просто сочетание факторов.

Так если есть фото поршня, значит уже сняли голову и посмотрели на прокладку. Её пробило или нет?
В каком цилиндре были кноки? Оплавился поршень в том же цилиндре?

прокладку пробило, автор считает что виноват настройщик, я посомтрел лог, считаю что вины настройщика нет и виноват тот кто собирал мотор (скорее всего виноваты старые болты, ведь не извесно сколько раз их тянули, мотор всё же контрактеый и прошел наверно уже прилично и неизвесно сколько раз разбирали этот мотор сколько раз эти болты тянули)

ЗЫ: я всё же хотел бы увидеть фото оплавленого поршня и фото ГБЦ со сторогы клапанов, пока его нет.


в данном случае да, это редкая детонация




Ну УОЗ вообще постояно плавает, поэтому говорим о среднем УОЗ в мощносном режиме и то что в какой то ячейке УОЗ был 14 это вообще пофиг, так как это было долю секунды и 14 градусов это для даного конфига норма.

У тебя какой УОЗ при бусте 14.1.7 бара?


Какая у тебя рабочая температура ОЖ ?

В манауле есть размеры для проверки болтов. Подозреваю что никто их не проверял. Можно ради интереса сейчас замерять.

В общем-то похоже на очень тонкий тролинг...
Прошёл эпичный вброс со стороны автора,
А его земляк подливает масло в огонь...

Теперь по делу:

Логи непонятно к чему, почему название eclipse-hover, где перегрев 115 градусов?
По факту:
Что случилось первым не особо разберёшь.

Может быть подогрели двиг температурой сгорание и детонацией -> повело голову и порвало прокладку

А может подогрели из-за прокладки не выдержавшей буст и процессы в цилиндрах -> поднятие головы на болтах, обрыв прокладки, подогрев из-за убегающего антифриза, и опять же повышение температуры в цилиндрах и детонация...

В обоих случаях НАСТРОЙЩИК облажался!
Надо ставить аллерты на перегрев, детонацию и повышение температуры выхлопа.

Если бы это было замечено вовремя, то обошлось бы установкой шпилек и заменой прокладки на метал или вообще просто нормальной настройкой.

Noir,пхахахах епт какие люди зашли)))

ну согласись, мерить старые болты и ставить их можно только на стоковый буст, о каких промерах старых болтов идёт речь, если ты будешь делать бустап почти на 100% ?

был у нас тут один чудо мастер...Миша....он в 6 болтовый мотор эво 3 турбиной дул 2 кг....ездило.и собран он был из говна...настраивал тоже сам,сток мозг.

ты серъёзно считаешь это вопросом на который стоит обратить внимание? Я могу вообще лог назвать как угодно, могу его даже сейчас переименовать, и будет написано супер-пупер-мага тачка. Что это меняет?


А если волнует почему эклипс-ховер, то это потому, что чтоб не катать с нуля, была взята за основу прошивка с 4ж64 и по итогу она для эклипса отличалась всего на 20%, моторы получается очень похожи

перегрев идёт после третьего скрина, если так важно то вот тут видно, хотя там уже нет ничего интересного, там уже дросель 0

http://s019.radikal.ru/i603/1210/8b/1d16966f2e70t.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/1210/4b/033e0f52a722t.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1210/ba/b55e8d8eb3a1t.jpg




до момента в конце лога, ОЖ выше 98-99 не поднималась , так что ничего не подогревали, буст 1.2 (и всего лиш в одной ячейке 1.4, а по времени это доля секунды, и при этом дросель 47%) УОЗ не выше 13-14 и смеси около 12 при данной СЖ ничего и не могло подогреться

Я категорически с этим не согласен. Я уверен что настройщик может быть виноват только если бы в логе были явные косяки, например продолжительное валилово на бедной смеси , но этого нет. Все остальные риски несёт хозяин, который захотел затюнить машину. Я например отдаю себе отчет и если при настройке машиеы увалиться двигатель, и при этом в логах не будет видно косяков, то я не буду винить настройщика. А по поводу алертов, в данной ситуации как бы они помогли? Они что показали бы что сейчас пробъёт прокладку? Я думаю предсказателей пока нет )))) .

Повторю что было, настройщик начал выкатывать машину, в мощносных режимах стоит целевай смесь 11.5 , при этом когда поподаешь в неотстроеный режимные точки, то понятное дело там смесь 1-2 сек держиться 12, но как видно из лога, через 1-2 сек она подтягивалась к целевой 11.5 . Потом (3й скрин на 5й странице) пошел пар, настройщик сбросил газ, но несмотря на это ОЖ начала расти

Добавлено через 2 минуты
Но ты тем неменее себе из говна не собираешь, почему ведь будет дешевле? Правильно, потому что будет не надежно и может дриснуть. Если у Миши не дриснул один мотор собраный из говна, то это не значит что не дриснет следующий мотор собраный так же, если нет запаса прочности, то это лотерея ИМХО, в данном случае ТС не повезло ИМХО

ЗЫ: И самое главное, Миша собирал из говна но собирал САМ , а никто не будет спорить, что как говориться, лучше чем сам себе сделаешь никто тебе не сделает (при условии что знаешь что делать и как) .

Идеально тихий мотор! а у вас небыло подохрений что просто умер датчик детона? почему в конце смемь так забогатило? кнок вольтаж записали бы еще!!!
Сдутую прокладку и скачек егт не надо связывать я думаю!

Вот я купил эвика с таким поршнем!
http://a.d-cd.net/3a1b94u-960.jpg

причина, стоял сток насос, который терпел ока 0,8 бар, т.е. на 0,8 смесь идеал, стоило вдуть 1,2 все! хоть как ты карту заливай, ей пофигу, давка топлива норм, а вот смесь 13

так на втором скрине ( из предыдущей серии ) - давление около 1.2-1.3, а смесь вместо заданной 11,5 - от 12.0 до 13.0
не долго конечно, но все же.. да и Твоздуха 54 - это ахтунг какой-то.. сток кулер что-ли?

я могу выложить лог, когда за 3 прохвата по несколько сек, 2 поршня стекли, степень 8,9 - 98бензе,
правда не сток турба и давление за 2))

я уже писАл, что выложить можно , что угодно, ТС не было в тачке в момент в*еба.

не занимаю ничью сторону, просто факты, тем более rs2 прокатил меня как-то с з/ч)))

да, хорошо бы еще отскоки поцилиндрово увидеть, чтоб понимать какой угол там был хоть приблизительно..
тот уоз, что выложен - нихрена не соответствует действительности, он без поправок по температуре и отскоку.

а как она может быть равна заданой сразу, если идёт выкатка? Ты когда катал мотор, у тебя сразу смесь попала во всех режимных точках ? ;)

ну не в 1,5 очка же) непопадос

что такое отскок?

для буста 1.3 и стоковой СЖ смесь 12-13 это норма, а то что целевая стоит 11.5, так это просто с запасом так как было у меня, но у меня ведь СЖ 9.5 ;)

PS: вообще то смесь 11.5 это для буста около 2 бар, а тут всего 1.2-1.3

настройщик говорил об этом ТС, что надо вырезать бампер, так как под капотом жесть (об этом пишет ТС в первых постах), но хозяин машины не захотел

Добавлено через 1 минуту
видно имеется ввиду откат по УОЗ . Но я не думаю что там был сильный отскок, так как для такого буста и стоковой СЖ и АФР 12-13 , 14 градусов это норма ИМХО

ёпти, пока дошёл с 5 токо 6 - "А если волнует почему эклипс-ховер, то это потому, что чтоб не катать с нуля, была взята за основу прошивка с 4ж64 и по итогу она для эклипса отличалась всего на 20%, моторы получается очень похожи" мне нравится что тут Серёга, без подхалимства, но судя по всему я хороший манекен для учёбы. Ведь Ты появился спустя первого разваленого мотора....

Добавлено через 13 минут
" яне занимаю ничью сторону, просто факты, тем более rs2 прокатил меня как-то с з/ч)))! - ))) клянусь, не помню!!!, напомни мне официально!)) даю слово мля ваще коль Ты тут уже высловаляешься, что приятно... отдам за пол цены заявленной))

Добавлено через 25 минут
напишу ЧЕСТНО как и писал раньше! Спасибо всем кто тут вообще по теме отписыватся!!! я не зря позвал независимого человека. Я потворюсь! Я НЕ ИСКАЛ козла отпущения. ! Я! признавал возможно свою ошибку или возможно моториста и возможно настройщика! Но вот мне кажется +++++++++++ что тут что то явно больше мнений не в чюто пользу, хотя я ниого кого не защищал. Срёга, пож. прочти ещё раз токо мои сообщения!!)

1)Как я понимаю там сверху указано время в секундах, так вот там с 1079 целых три секунды детонация 1.
2)Смесь больше 12
3)Угол откатился в меньшую сторону, что соответствует моменту борьбы с детонацией, но этого не хватило, а потом, кстати, опять вырос и началась просто война в цилиндрах.
4)Исходя из описания на картинке, детонация измеряется от нуля до единицы, среднее значение 0,01. Что символизирует критическое значение, или это тупо флажок "есть", "нет"?
5)За три секунды на 5000+ оборотов получаем, что прошло около 250 оборотов, там детонация показана через раз, то есть 125 раз долбануло в цилиндрах.
6)Я думаю за это время могло разворотить поршень и заодно поднять голову.
7)И как раз после этого температура начинает расти не опускаясь.

Есть два варианта либо настройщик, не туда смесь подкрутил на три секунды
Либо форсунка отказала на это время.

Я не знаю как выглядит программа отстройки января, может и есть возможность тыкнуть не туда, а потом резко ctrl-z.

Добавлено через 25 минут
напишу ЧЕСТНО как и писал раньше! Спасибо всем кто тут вообще по теме отписыватся!!! я не зря позвал независимого человека. Я повторюсь! Я НЕ ИСКАЛ козла отпущения. ! Я! признавал возможно свою ошибку или возможно моториста и возможно настройщика! Но вот мне кажется +++++++++++ что тут что то явно больше мнений не в чюто пользу, хотя я никого кого не защищал. Срёга, пож. прочти ещё раз токо мои сообщения!!)
1. разные блоки (со всеми вытекающими)
2. разные головы(со всеми вытекающими)
3. разные колена
4 разные радиаторы
5. вентиляторы
6. .... форсунки
6.... коммутатор ГМ вместо катушек
7. Walbro
8. регулятор топл. меняный вроде как не работал, решено было оставит сток, со слов настройщика "его должно хватит при этих настройках"
9. половина датчиков как и проводки от жиги(без обид, просто тот же от темп. охл. жидк. ввинчен в резьбу от оригинального митсу...(какойсказали, тот и купил)
10. шкив кол. вал + он же 58 ст.... - переделан в соответствии
11. одинаковые прокладки
12. давка на старом м. 1.7, на новом при мне 1.18
13. ГМ мап
14. кулер фронтальный
15. МСД провода
16. ХКС блоу
17. Свечи Денсо как настоял!!! эл-щик
18. Пайпинг кулера и радиатора
19. Удалены балансиры
.20. Сцепа АСТ 2600
21. Маховик Фиданза
22. Яйца Megan
23. Down Pipe Megan 3.0
24, Весь выхлоп с БОЛЬШОЙ банокй и перехдником конусом 64-76мм и трассй HKS 64 Hi power Carbon.
25. Сначала нулевик КН в пластик защите от термо, не чем не отличается от АЕМ от Стеза )советую без призмы рекламы! постучал, пародул, поехал!)
ни в огород, не в защиту камень не кидаю! вижу что я тут уже почти пол темы не въезжаю, ещё не набил нужный левел(.При этом, когда я предлагаю сам выбор хоть каких то вариантов, я слышу "" Ты кто такой, давай до свиданья, учи мать часть, и ваще у Тя аномалия под капотом, мне такой ПРОЕКТ!! больше не интересен!
я могу лишь добавить, есть масса! клиентов которые собирали мотор у" него" и ездят без претензий, даже с других форумов!

Для этого мотора смесь 12-13 , УОЗ 14 в мощносном режиме при 1.2-1.3 бара , это норма

ошибаешься, спортиь даже не буду

конкретно ошибаешься

имхо смесь 12, и тем более 13 на нагрузке - это фейл
как можно настраивать что-то, когда рассчетные показатели не совпадают с реальными (АФР) - тоже не понятно

хочешь сказать, что при бусте 0.8 и СЖ около 8 надо делать смесь 11 ? Жесть, и потом повышеный расход + быстрая капиталка (бензин не весь сгорает и смывает масляную пленку и идет износ цилиндра). Смесь богаче 12 делают только на адском бусте (около 2 бар) и на адской СЖ, когда прет ЕГТ

Расчётные данные можно оставить на листке... Хоть 12, хоть 13, хоть 14,7 работают только на бумаге,

В реальности мотор настраивают именно потому что требуется тонкая настройка каждого двигателя по его возможностям, и тонкостям его работы.
По логу видно, что смесь начала беднеть, пошла детонация, вывод: в таком режиме работы при смеси 11,5 всё ок, при 12 уже начинаются нехорошести.

Кстати, если ты всё-таки сторонник того что виноваты хреновые болты и прокладка, то приводи развёрнутый пример произошедшего в цилиндре, желательно опираясь на эмпирические данные, а не на то что вот так оно и вышло...

И ещё по твоему пробитая прокладка за три секунды умудрилась заплавить поршень, а детонация конечно же нет?

это идёт сравнение чего с чем?


ЗЫ: фотки поршня, ГБЦ и прокладки будут, и ещё фото внутреней части поршня ?

И болты померьте штангелем на сколько вытянуты от стокового размера :)

serjj,а не ты вообще ее настраивал?))

скажу честно, я далёк от настройки...
но думаю выкатывают с богатой к бедной...
и смесь 1:12 или 1:13 это всяко с топливом минимум 98...и с температурой воздуха не +58 мне кажется....
но это моё скромное мнение...

и если честно я тоже не понимаю....как антифриз попавший в камеру привёл к оплавлению поршня....думаю скорее наоборот охлождать должно....ОЖ то 100 всего....а в камере 1000...
да и по сути в камере давление выше чем в системе ОЖ,поэтому в бачёк расширительный то всё и выдавливает:) поэтому то она и греется....ибо пробки воздушные образуются...

к оплавлению поршня привел не антифриз попавший в камеру, а перегрев свзяный с тем, что резко нарушился теплообмен цилиндр-жидкость

в камере за 2000 градусов и попавший антифриз в момент испаряется и ничего при этом практически не охлождает





ошибаешься, всё зависит от буста , СЖ ну и конечно бензина. Есть моторы где при смеси 12 дуют под 2 кг на 92 бензине )))) Но это конечно жесть как не эффективно


ЗЫ: фоток поршня , ГБЦ и прокладки пока нет, подозреваю что стекшего поршня нет, а есть прихват огнеупорного пояса поршня к цилиндру, а прихват случился из за перегрева, а перегрев из за прокладки ИМХО

Ди и ещё может оказаться, что поршень без вставок (мотор контрактный и не извесно что в нём стояло), а если без вставок то зазор надо было делать как минимум 7-8 соток. В связи с этим можно ещё фото внутреней части поршня ?

т.е. когда вода испаряется, то энергия (в данном случае температура) не расходуется??? новый закон физики?:)

ошибаешся ты... всё зависит не от буста...так вообще говорить нельзя.... мало ли чем там дуют и куда:)
СЖ не большая...бензин 95....турба игрущечная:)
а 1 в логах это 100% детонация как я понял? 0 её нет вообще... т.е. нормомй было б 0.01-0.12 я так поимаю???

честно логи не смотрел...
но как я понял взяли прошивку готовую,но под 64 мотор с китайца...он хоть турбо был? и 20% залили или забеднили? впрочем это норм практика...подправить проще всегда.

не ищу крайних...понять хочу.

при испарении идёт охлождение, но в данном случае этим можно пренебречь и считай что ничего не охлождает, иначе бы при пробое прокладки небыло бы перегревов. А так один из первых признаков пробоя прокладки это перегрев ОЖ

ошибаюсь я или нет, будет ясно через месяц. Я себе под буст 1.5 буду делать смесь 12-12.5 при УОЗ около 14

Нет ты не правильно понял.

машину ТС выкатывают уже более ГОДа. На ней то одно дриснет, то другое (то патрубок, то прокладка дроселя, то шатун, то турбина и т.д.) . Так что в принципе более менее прошивка под этот мотор уже была готова, но мощносной режим был очень сырой, по причине, что как только давали нагрузку, то что то отваливалось или рвалось. Когда в очередной раз дриснула турбина (отвалился электрод свеи НЖК) и машина ушла на очередной ремонт, у этого настройщика появился я, перевели мой 4ж64 на январь и снуля выкатали прошивку под буст 0.8-0.9 со СЖ9.5 под бензин 95. Потом когда эклипс был готов к выкатке, настройщик посомтрев обе прошивки (старую от ТС и мою) увидел что они практически идентичны, но моя более выкатана (прошивка ТС была менее выкатана по причинам не зависящем от настройщика, а зависящих только от качества сборки, так как при попытках выкатать мощносные режимы всегда что то отваливалось). Так вот логично было начинать катать машину ТС не с его старой прошивки, а с моей(само мобой забив данные его форс), в итоге его и моя прошивка получились очень похожи и как видно по логу, в конце уже мощносные режимы были в норме, но пробило прокладку, так как не выдержало этой мощности железо ИМХО

Добавлено через 2 минуты
Никто ничего не беднил, там видно, что стоит целевая смесь 11.5 и ТРСка подтянула к этой смеси практически моментально. Временой интервал от смеси 12-13 до 11.5 , несмотря что в логе это занимает много ячеек, на самом деле это около 5 секунд

при таком подходе (смесь 12-13) мы имеем то, что имеем
для информации ниже стоковые карты эклипса и эво-8
пояснишь про быструю капиталку?

http://s017.radikal.ru/i420/1210/70/fb82ddf48acd.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1210/d2/2bff64945d56.jpg

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151815227.html
тут есть инфа по многим машинам известного и уважаемого настройщика, в т.ч. карты топлива и углов

поэтому не надо так категорично говорить что

спор не о чем, на субару вообще семсь богаче 10 и что из этого следует? Вообще мощносные смеси начинаются с 13, для турбо 12. А по поводу буста, я уже писал, FET для 1.7 бара делает смесь 11.5 при угле 14 и это правильно имхо, а для более малых бустов надо делать более бедную смесь. Я надеюсь ты знаешь, что наибольшая мощность достигается при смесях 12-13? Кстати ты вкурсе что смеси близкие к 10 вообще не горят и такую АФР используют чтоб тушить ЕГТ и детон.

По поводу капиталки я уже написал бензин не весь сгорает и смывает масляную пленку и идет износ цилиндра.

довольно категорично

стоковые карты видел?
сколько бывает пробег на стоке знаешь?

на стоке есть буст 1.2-1.4 ??

я думаю, что японцы просто перестраховались, делая смесь около 10 даже при бусте 0.9 и это на моторе со СЖ 8.8

У меня при СЖ 9.5 и бусте 0.8 смесь была 10.5 и этого хватало чтоб ЕГТ не расла, А разница между СЖ 8.8 и СЖ 9.5 это просто пропасть ,но машина на смеси 10.5 тупо не ехала как должна была ехать, а вот на смесях около 12 перло как надо.


По поводу пробега, спасает только то, что мотор в этих режимных точках очень редко ездит. Просто например гольф проехал на смесях около 10 всего 1т.к. и от хона не осталось и следа

Какой-то странный спор получается...
Логов EGTнет. Фоток поршневой и прокладки нет. толком ничего не подтверждено, а баталия идёт.
Температура во впуске мерялась чем? И разве при наличии подозрений на дохлый дд и пр и пр настройщик не должен был послать тс на доработку? Взялся? А теперь ему и отвечать. У кого на каких смесях едет и неедет конечно интересно как и уоз и пр. но думаю, без фото последствий дальше говорить нет смысла. Да и с ними тоже сложно установить цепочку- лога EGT нет

чтоб все понимали:

в логе Обнаружение детонации - это просто флаг, там может быть отскок и 0,5гр.
нужно видеть ретарды по цилиндрам.

но есть одно НО - максимальный реализуемый отскок в данном случае установлен в 5гр,
что, кмк, мало.

а вообще, надо Фроста попросить посмотреть лог, софт его, может и прокомментирует.

ну как минимум фото не помешает.

Добавлено через 57 секунд
кстати Макс посомтрев лог , сказал что г.......о мотор, ну ты же знаешь его способ высказывания ))))))))


ЗЫ: по воводу угла, я уже писал, для этого мотора , для буста больше на порядок установлены были углы 14 градусов, а тут изначально стоят 14 минус отскок получаем 9 градусов, куда же меньше? Я думаю что даже на 9 градусах машина уже не едит