ну да, отливка кривая... только это же не штучное производство - видимо весь тираж с такой матрицы получился такой выдающийся

Лёха,успокойся, у всех так, у кого то хуже, у кого то лучше, но в среднем у всех так:(

ну я спокоен только потому что я ее уже расточил до 60х30 и сегодня сделаю гладкую поверхность....
а вот что потом делать я пока не решил.... есть задумка отполировать впуск а потом сделать мелкую пескоструйку сверху - вот и будет шероховатая поверхность....
как вам такой вариант?

тогда зачем полировать?:)

ну первоначально надо бы гладкую поверхность получить...
если пескоструить необработанную то мне кажется получится хуже....

а вообще как идея пескоструйки каналов?
я не видел инструмент с помощью которого это делается - он в каналы сможет зайти?

Леха, если ты хочешь шероховатости то вполне достаточно пройтись грубой шкуркой перпендикурярно оси канала, твоя беда в том, что ты изначально придумываешь себе сложности.

так, давайте все вместе скажем дружное спасибо товарищу abk1 который порывшись в своих закромах нашел хорошую матчасть по двигателестроению....
в контексте обсуждаемой проблемы очень много полезной информации по доработке ГБЦ собрано в главе "Головка блока цилиндров" - файл выложил сюда. пока в таком виде. позже - придумаем как разместить матчасть целиком.

я думаю просто преведём в pdf для открытия файла из интернета
1.8 mb http://files.dsm-club.org/manual/all...4%f0%ee%e2.pdf

коль, там несколько глав (целая книга). но глава по доработке головы имхо самая информативная

Жаль, что там мало освещаются современные камеры сгорания (3-4-5 клапанов на цилиндр). А другие главы, особенно про карбюраторы и впускные коллекторы на американские V8, а так же их допотопные системы зажигания, действительно лично для нас малоинформативны. Но книжка всё равно интересная, давно уже валяется у меня где-то.

в общем и целом я разобрался со своей головой на 90% (по затратам времени). фотки будут позже.
что было сделано:
1. убраны все неровности отливки а также уродливые следы от заводской обработки
2. отдельное внимание уделил созданию ровных гладких поверхностей - никаких "микроямок" и "микрохолмиков" больше нету
3. входные порты с 57х30 расширил до 60х30. сделал это исходя из той логики что сужение там совершенно ни к чему на больших бустах. тем более по данным Экстримера на его стоковой голове Г2 изначально порты 60х30.
4. впускные каналы обработаны шкуркой так что поверхность теперь представляет собой огромное число поперечных (относительно движения потока) "микронасечек" хорошо ощутимых наощупь ногтем... да и просто пальцем различим рельеф
5. выпускные каналы очень хотелось расширить но я ограничен был геометрией окон на фланце трубчатого выпускного коллектора. поэтому расширять пока не стал
6. во выпускных каналах начисто "сбрил" наплывы под втулки и тем самым расширил проходное сечение.

еще не выполненные работы:
7а. после установки новых седел окончательно обработаю поверхности впускных и выпускных каналов в районе седел
7б. выпускные каналы будут отполированы до "зеркала"
8. сточу "боковые" выступы на втулках
9. заглажу поверхность камеры сгорания
10. немного увеличу камеру сгорания (чтобы совпадала с ремонтным размером блока) и шлифану поверхность.

работой остался доволен.
перевел почти 4 комплекта насадок шкурки (24 штуки).
голова похудела на почти 140гр - алюминиевой стружки тянет на 2 с лишним упаковки из-под йогурта с горкой :))))

Лёха, камеру сгорания лучше не трогай, может казус выйти, будет "звенеть" и всё,сложно там многое,как бы не нарушить баланс и не получить детонацию :(

Серег, башка 63-яя (=85.0мм), а блок 64-й с 1м ремонтом (=87.0мм) поэтому ступеньку надо в любом случае убрать.

а еще мне не понравились очень острые выступы вокруг седел.. т.е. седла сами на 1-2мм утоплены... так вот эти острые бортики хотел загладить....

по этим процедурам имеются какие-либо возражения? (ничего другого резать не планировал)

Да есть печальный опыт у людей правда на тойоте, там что то типа того же сделали (накрыли 2JZ головой от1JZ или наоборот или другой мотор ваще... Короче расточили камеру и получили детонацию:(...)

Добавлено через 44 секунды
Что пиндосы по этому поводу говорят??

BRIAN дело говорит. Для камер сгорания непреклонно действует одно правило - чем больше путь распространения фронта пламени до края камеры сгорания, тем большее вероятность детонации смеси. Другими словами, чем дальше стенка камеры сгорания от свечи, тем вероятнее детонация. Очень многие на ВАЗовских 8-кл головках от незнания с этим накалываются, когда сами пилить начинают. Там свеча с боку, а не по центру, а напротив неё прямая стенка камеры сгорания невысокой ступенькой. Многие её срезают и расширяют камеру сгорания с противоположно свечке стороны до края цилиндра даже не подозревая, что это не недоработка завода, а выместитель, который выгоняет смесь от дальшей стенки в сторону свечи, а без него расстояние до края стенки ещё и увеличивается раза в полтора. В итоге получается мотор, звенящий практически на любом бензине.
Так что мой тебе совет, камеры сгорания ни за что не расширяй кроме тех мест, которые могу перекрывать проход газов через клапанные щели (т.е. чтобы не было вертикальных колодцев вокруг клапанов), и то с умом.

ага,про тазики тоже слышал такую фигню...звенят падлы:)

ок, учту, спасибо. сегодня покопаюсь в буржуйских архивах, если что найду - выложу.

Добавлено через 2 часа 2 минуты

на dsmtuners'ах что-то ничего не нашел про камеру сгорания :(((
Добавлено в 13:43

еще дополнительная информация о свапе голов G1 и G2 с фотками тут: http://www.roadraceengineering.com/1...waptechtip.htm

в частности по размерам: "1G intake port at the gasket is 60mm x 37mm, 2G measures 56mm x 28mm.... "

еще в той же статье говорится что из-за меньших окон на G2 чуть-чуть посильнее момент на низах, но чуть медленее драге.

Добавлено через 3 минуты
и еще там промелькнула в конце статьи интересная фраза: "The 1G cams have .010" higher lift. and are an upgrade by themselves. "
по-русски: распредвалы от G1 имеют 0.25мм больше подъем кулачка что уже само по себе можно считать апгрейдом :)))

а может кто то объяснить, мне , чайнику, почему меньшие окна ведут к большему моменту на низах?

объяснение для чайников на пальцах:

не вникаясь в нюансы гидродинамики достаточно запомнить что сужение каналов приводит к увеличению скорости жидкости/газа. при этом давление как ни удивительно на первый взгляд падает.

в контексте вопроса все оч просто:
(мы помним что мощность зависит от количества воздуха в цилиндрах)
на низах (турбояма, буста нет) машина едет как атмосферный овощ. наполнение горшков (=кол-во воздуха в них и следовательно мощность) зависит от скорости воздуха в каналах. если они маленькие то скорость будет больше => больше воздуха попадет в горшки.

когда же дует турбина то тут другая картина: тут мелкие окна выступают дополнительным сопротивлением мощного потка и как следствие мощность падает.

этого думаю достаточно для понимания пока что.

Правильно Леха говорит :) Читайте определение "конфузор"

спасибо за объяснение, согласен , что при сужении каналов скорость возрастает, но при этом возростает и давление в канале и падает расход воздуха(ведь при меньшем диаметре при том же давлении пройдет меньше воздуха). Но я понял чего возростает мощность на низких оборотах. При условии одинакового диаметра клапана, на низких оборотах, когда ещё узкого канала хватает, из за того что скорость воздуха у узкого канала больше , через клапан пройдет бОльше воздуха , чем при более широком канале, где скорость воздуха меньше. Но чтоб получить заметную разницу в крутящем моменте, каналы должны быть достаточно узкими, причем настолько узкими, что при высоких оборотах двишок будет сильно задушен ИМХО

конфузор — часть канала, в которой происходит соединение и плавный переход большего сечения в меньшее. Движение воздуха в конфузоре характеризуется тем, что динамическое давление в нём в направлении движения потока увеличивается, а статическое — уменьшается. Увеличивается скорость течения жидкости или газа.

подобно некроманам и в связи с планами вырастания в "турбовода" подниму тему и задам вопросы.
1. прочитав всю полемику не нашел и строчки (может невнимательно читал) о расчетах максимального сечения клапан-седло в максимальной точке открытия клапана и отношения этого сечения с минимальным сечением впускного тракта (гбц-коллектор). это как-то учитывается? понимаю, что это зависит от параметров вала, но при всех равных условиях самый гнусный "завихритель и тормоз" потока - это клапанно-седловая пара, КМК.
2. про шероховатости на поверхности коллектора. как-то смотрел передачку на телике про там всякие технологии из серии BBC или Discovery, точно не помню. там пояснялось, почему шарик (или мячик, не знаю точно как его называют) для гольфа рифлёный? прально! потому что пограничная турбулентность в рифлении поверхности шарика снижает трение об относительно ламинарный (по взаимным скоростям) объем воздуха, сквозь который он летит. причем на опыте абсолютно гладкий шарик летел на расстояние на треть (!) меньшее, чем рифлёный. не знаю, почему, но тогда это в голову запало и тут всплыло.

(1) где-то на первых 7 страницах был пост от Extrimer'а о том что нету смысла увеличивать сечение канала значительно больше чем сумма сечений 2 седел.

(2) с гольфом другая песня. ямки нужны для того чтобы: http://www.dsm-club.org/forum/tuning...go-trakta.html

Нужен совет умных людей , а лучше умных и понимающий английский.
Нашел видео портинга ГБЦ.
[YOUTUBE]7cXoxvkDOHE[/YOUTUBE]
Можно ли то же самое повторить не трогая направляющие?
Да и вообщем одобряете работу парня?

Я так понял, его доработанная "красивая" голова это стейдж 4 по его понятиям.
Что в ней сделано:
1. Убраны "косяки" литья как внутри канала так и в самой голове в клапанно-пружинно-распредвальной части
2. Голова отпортирована до размера прокладки как впускной так и выпускной. (А под прокладку ГБЦ надо шарошить камеру?)
3. "аэродинамичное" разделение каналов.
Вот только не понятно он только на впуске это делал или на выпуске тоже?
4. прошелся по каналам, убрал дефекты литья
А что именно еще сделал? Вверх-вниз отпортирована?
5. Самое сложное и самое нужное увеличил ширину канала возле юбки клапана.
При этом попросил быть осторожным не задеть седло клапана. То есть все что ниже седла, где нет фаски можно шарошить?
Также заметил, что клапана достаточно и стандартного, что радует)


И вообще в конце сказал что смысла в Г1 голове немного, только для драга.
П.с. поправьте если не прав. Спасибо за 20 минут вашего времени

перед тем как что-либо делать нужно хорошо понимать цель. доработка головы преследует одну цель - максимизировать степень наполнения и продувки цилиндров.
убирая дефекты после литья мы уменьшаем препятствия, т.е. устраняем косяки. а когда начинаем портировать то это уже занимаемся прибавками. помимо инсрумента в руках неплохо еще понимать физику происходящих процессов и уметь делатбь количесвенные оценки.
мое мнение таково что если уж плить башку то пилить по-полной. а это означает максимально увеличивать клапана... если этого не делать то эффект будет такой же как на месте хрущевки построить гигантский небоскреб но не сделать дополнительных дорог, паркингов итд - т.е. затык гарантирован.

ps. пардон за опечатки - осваиваю планшетник, непривычно печатать тут...

направляйки не трогай, каналы вверх не расширяй и площадь сечения канала нет смысла делать больше чем площадь 2х сёдел

Я сам планировал только убрать дефекты литья + до размера прокладок увеличить окна. Ну и хотелось бы уменьшить горб возле седла клапана. А делать стейдж 4 это очень круто.

увеличивать размеры окон (до размера прокладок или еще как) нужно с пониманием того что тем самым ты изменишь угол сужения всего канала и тем самым повлияешь на скорость потока.
условно говоря площадь сечения на входе в раннер коллектора 100 единиц а на выходе (где прокладка) 50 единиц. т.е. получается двукратное сужение. потом ты увеличиваешь вход на башке с 50 до скажем 75... получается что в коллекторе поток разогнали а потом он попадает в огромный объем с сечением 75 и опять замедляется..... хреново.
тут и раннер коллектора нужно либо самому делать под свое ускорение потока либо брать коллектор из того что естью снимать его размеры и под них уже точить башку.
все прочие слепые попытки что-то пилить - это пальцем в небо с непредсказуемым результатом.

убрать огрехи литья это правильно, а вот увеличивать размер уже нужно с умом, иначе можно получить просто ухудшение спула

Алексей, если я правильно понимаю о чем ты мне говоришь, то в идеале необходимо чтобы размер канала был один на всем протяжении (от рессивера до разделения) или изменял плавно форму в соответствии с задумкой (как описано в твоем примере про 100единиц на входе и 50 на выходе из коллектора)

А что по теории аэродинамики должно идти в голове если имеется сужение в коллекторе (100 единиц в 50 на выходе)?
Я знаю, что в карбюраторе чтобы увеличить разряжение делается сужение в средней части (диффузор), а затем канал расширяется.
У нас в каждом канале тоже такое должно происходить (большой канал- сужение - большой канал-разделение на 2 канала)?

Я не собираюсь увеличивать размер окна на выходе коллектора и на входе в голову до размера Г1 прокладки. Я рассчитываю на то что есть небольшая ступенька между коллектором и головкой, основная моя задача убрать между ними ступеньку, а не между прокладкой-головкой и прокладкой-коллектором.

Также понравилась идея сделать более выраженную перегородку, разделяющую поток на 2 клапана. То есть сделать ее острее. Правда не знаю, на сколько сложно это сделать бормашинкой.

П.с. можно предложить мне почитать конечно что нибудь. Но читать учебник по аэродинамике пока не буду, спасибо)

кстати есть мнение, что ступенька на выпуске между головой и коллектором наоборот полезна и улучшает продувку камеры
на впуске эта ступенька точно зло и её нужно убирать
кмк единственный вариант всё правильно запилить по голове - распилить поперек в 12-20 местах голову и впускной коллектор. только тогда будет понятно сколько где мяса и какую форму всему этому можно придать. в других случаях это лотерея

Макс, у меня конечно есть головка и коллектор от Г1. И я бы его распилил чтобы сделать все правильно. Но больше 500 лс мне пока не надо. Вообщем то с тобой согласен, чтобы знать точно где можно доработать и сколько мяса снять там нужно пилить.
По поводу жесткой ступеньки на выходе...Так она же завихрения создает. Они действительно нужны на выходе??? Как она улучшает продувку камеры представить не могу себе.

Она ухудшает наполнение.
Была у меня книжка, переведенная с английского... Поищу, напиши в личку, чтобы не забыть. :)

По поводу полировки - имеет смысл, если мотор крутится более 6,5-7 тыс. об/мин - изучали по логам отстройки, видно по расходу воздуха, есть небольшая прибавка. На оборотах ниже будет ухудшение наполнения (похоже, что за счет стекающей топливной пленки).

Добавлено через 17 часов 17 минут
Собственно, обещанное:

Книга "Как модернизировать ГБЦ для увеличения мощности двигателя" Питер Берджесс и Дэвид Голлан
Пароль для скачивания: книжкапоГБЦ

Если кто не читал - посмотрите, интересный материал. :)

По поводу полировки канала: Здесь или где то еще читал что действительно нужно только на очень высоких оборотах, на низких и средних прихода нет, даже наоборот.
Так что каналы не собираюсь полировать, после всего собираюсь восстановить шероховатость, например пройдусь жесткой шкуркой (ну ясно дело в меру:) )

П.с. Игорь за книжку спасибо, почитаю.

нет, я говорю о равномерном изменении (сужении) канала.

На турбо-моторе скорость потока будет гораздо выше...
Я бы сделал бы максимально плавные изгибы (без ступенек, резких переходов) и максимально большие радиуса скруглений, седла бы не трогал вообще...

+1.

Ребят, подскажите а зачем рубцы в камере сгорания?
http://d.a.d-cd.net/294a9c8s-960.jpg

первый раз вижу что-либо подобное.
вообще нужно хорошо понимать что геометрия камеры сгорания - критически важный фактор определяющий характер протекания процесса сгорания топливо-воздушной смеси.
оптимальная форма камеры сгорания появляется в результате огромной теоретической работы автопроизводителя а затем еще и бесчисленными испытаниями и доработками.
любая мало-мальски выступающая часть металла становится потенциальным очагом локального перегрева и как следствие точкой начала вспышки/детонации. кроме этого ЛЮБОЙ выступ влияет на скорость и направление движения газа в камере... т.е. это без преувеличения очень сложная газодинамика.

это я говорю как человек который абсолютно не боится что-либо резать/переделывать/разрушать/создавать и который имеет определенный опыт в проектировании и моделировании гидродинамических процессов.

то что на фото выглядит как колхоз. зачем это может быть сделано - хз... возможно кто-то каким-то образом обнаружил какой-то эффект от этой прорези... может кому-то удалось (или показалось) что с помощью это канавки происходит закручивание потока (зачем?) и появляется какой-то желаемый для этого человека эффект.... в общем гадать можно долго.

с точки зрения здравого смысла - всегда пытаются избегать использования острых выступов, углов итд тк это влечет за собой локальный перегрев материала со всеми вытекающими.
понимая это обстоятельство можно предположить 2 варианта:
(1) кто-то зная все потенциальные опасности сознательно сделал это в расчете получить какой-то эффект или
(2) кто-то совершенно без понимания процессов решил "на глаз" зачем-то сделать это. может был какой-то дефект или скол по форме такой канавки и этот кто-то решил на всех горшках сделать что-то подобное типа "мое ноу-хау, тачка после этого валит в 2 раза быстрее, продам за недорого".