а что поздний угол делает с егт? даже не так - что реально было с детоном, если подряд, в течении секунд, идут отскоки в максимальные 5гр?

ну и расскажи конкретнее, что сказал Макс, кроме все говно) и почему не отправил к Фросту)

позний угол повышает ЕГТ, но я ездил с углом 6 градусов при надутом атмо моторе и ничего не дриснуло. Вобщем надо ждать фото поршня, как я уже говорил у меня есть сомнение что его подплавило, а вот то что его прихватило после пробоя прокладки такое вполне может быть, вобщем надо ждать фотоки.

Макс сказал, что у них было 2 случа когда пробило прокладку из за плохих болтов и что если мотор был собран хорошо, то этого бы не случилось.

Уж как не люблю заниматься «писаниной», вернее просто нет в избытке времени
чтобы просиживать на сайтах в бесполезных спорах, другое дело получать
полезную информацию!

Во-первых, мотор изначально собирался на эту машину с целью заменить
атмосферный на «турбовой», был приобретён заказчиком до его установки
почти за год. К моменту установки добавились детали с намёком на эксплуатацию
на не стоковые нагрузки.
А это: турбина «ЭВО-3»; «равнодлинный» выпускной коллектор и
выпускная система увеличенного диаметра без катализатора. Вот собственно и всё!
Но при этом: мозги – сток; форсунки – сток; топливо всё тоже сток! Вот именно
в таком сочетании и была выпущена машина с мастерской! На предложение начинать
со строительства пенька – было подмечено «хочется, чтоб ехала чуть лучше стоковой,
а потом будет видно» дальше всё «строительство» управления мотора продолжалось
без моего участия. Заказчик, советуясь с настройщиком, а последний на своё усмотрение
дошли до сегодняшнего момента самостоятельно!
В процессе был «развален» первый мотор, с погрешностями на скол который видели
на поршне, после того как свеча «выкрашелась» в цилиндр и затем разрушило «горячую»
крыльчатку на турбине. Через некоторое время после ремонта турбины, мне и притащили
машину с дырками в моторе! Фото выложены на сайте http://jdm-mechanix.com/.
Спорт требует жертв!

При таком нежданном «попадосе» заказчик изъявил желание заменить весь мотор
целиком. Ни а коком либо строительстве речь не шла! Я выбрал на разборке мотор,
от «Mitsubishi RVR – коробка автомат», а не продал свой расхваливая его состояние,
как пишут тут «некоторые» не вникнув в детали. Просто подметил что мотор – чистый,
праворукий японец в достойном состоянии, в стандарте, без вскрытий и ремонтов, и
такой ещё надо иметь везение достать с первой попытки!
Посвященные наверно в курсе, что мотор с праворукой машины (внутреннего рынка Японии)
сложнее «убить» в сравнении с экспортными производствами.
Вскрытие мотора делалось для отчистки от отслоившегося нагара и оценки состояния
деталей, также для замены старых прокладочных материалов и сальников. Вынужденная
мера в силу простоя мотора без работы длительное время!
Думаю, так сделает и посоветует любой мастер уважающий свою работу!

В отношении «болтов», которые здесь на сайте «пережевали» раз двадцать, хочу
обратить внимание Сергея (serjj). Вот вы настаиваете на замене болтов и шлифовки
головки, а вы их мерили или держали в руках, или у вас есть хоть один пример из
подтверждённого источника, деформированного (растянутого) болта от 4G63. я за всю практику таких не видел!
Разве что на немецкой технике и в основном на моторах где болты гораздо длиннее и тоньше – соединяют несколько составных деталей.
К примеру Opel Cadet. VW Golf и т.д. Это уж как надо тянуть то! И что за бред
насчёт проверки плоскости линейкой – это не метод! Что это у вас за шлифовщик
такой что не заметил прогиба на пять соток, а только после шлифовки.
К стати насчёт шпилек, конструктивно надёжнее соединение болтом, хотя бы из
того факта сколько тела удерживающего усилия у болта в сравнении с гайкой на
шпильке. Шпильки устанавливают из тех соображений, что деформируется не только
болт, но и сопрягаемое отверстие в блоке, не целесообразно менять только болт –
закручивая его в резьбовое отверстие состояние, которого сложно промерить.
А устанавливая шпильки, вы получаете две новые составляющие резьбового соединения, что позволяет
более точно произвести обтяжку ГБЦ. Качество материала
шпилек возможно и лучше (не проверялось – требует специального оборудования)
в любом случае верим только «бирке» производителя, но оно и должно быть лучше,
ведь гайка своим коротким резьбовым телом должна выдержать нагрузку.
И даже перед применением шпилек следует сделать тест на оценку состояния
резьбы в блоке – мастеровые знают, как это делается!

Не спорю насчёт прокладки – поранит против метала это правильно.
Повторюсь, что не я строю, я всего лиш собрал два мотора, качество сборки
и технологию согласно мануалов гарантирую, по этим моторам доступно литературы
в избытке.

Фото повреждённых деталей вылажу! Пока соображаю как тут их добавить!

Не мгу тут быстро "вьехать" с фотками выложу пока у себя на сайте!
http://jdm-mechanix.com/

и всё правильно говорит...и фотки есть...
http://jdm-mechanix.com/%D0%B2%D1%82...g63/#more-1123

Добавлено через 6 минут
но болты вытягиваются....у меня лично так было....менял.

минуту, мы говорил о стковом надуве или тюнинге? Стоковых болтов для стокового турбомотора - нормально. При повышении буста надо менять болты на шпильки, а при сильном повышении буста меняют и болты колена


ЗЫ: и ещё я не обратил внимание, мотор 6 или 7 болт? Если 7 болт то у него болтя ГБЦ идут тоньше (11мм против 12мм на 6 болт моторе)

читаем внимательно, я написал спец. линейкой (не знаю как эта фигня называется, но представляет из себя брусок ). Прогиба небыло, просто для пепестраховки я снял 5 соток

это что то новое. Наверно все те кто меняет шпильки на болты - лохи и не знают, что болтом крепче ;)




поэтому надо в такое резьбовое отверстие зафигачить старые болты , зная что хозяин машины будет повышать буст?


устанавливая шпильки мы получаем то, что шпилька закручивается на всю резьбу (с болтом такое не возможно), так же шпильки на порядок крепче болтов

лично я для себя сделаю окончательный вывод после выкатки своей машины и сравнению логов

ЗЫ: вот слова извесного, и лично мной уважаемого, настройщика. Хоть и со своеобразной манерой общения ;)


полная херня - оригинал но паранитовая это что за прокладка?
там оригинал - металическая многослойка на этих моторах всю жизнь была. 95% прокладка левак.

да нет вины - в начале настройки в логе ВСЕГДА все плохо иначе настройка бы вообще нахрен не нужна была.
но мотор это плохо должен держать какое то короткое или не короткое время.

т.е. мотор не должен быть собран непонятно из чего (в частности нет на 4г турбовом никаких стоковых прокладок из паронита).

Я кстати глянул внимательно лог - в момент прогара смесь скакнула до 13 на 2 секунды. а поскольку в остальном все в общем сопливо (степень-егт-бенз) этого было вполне было достаточно, чтоб запустить лавинный процесс дефа. кстати детонация там тоже в 1-м в небо взлетела.

на дсм люди такую фигню бывает пишут. тосол никогда не идет в цилиндры на турбовом моторе в нагрузке хотя бы потому что в любой момент времени на бусте давление в цилиндре значительно выше чем давление в системе охлаждения. поэтому о факте пробития прокладки узнают либо по фонтану под капотом либо уже после сброса нагрузки - по шлейфу белого дыма. а зачастую прокладку пробивает в начале отвала а нагрузку еще держат несколько секунд. при этом на нагрузке отработавшие газы дуют в ОЖ и вытесняют ОЖ от головки только ухудшая дело. на тазах бывает бачки взрываются или крышку скидывает.

Так же когда начинает в цилиндре ЧТО ТО гореть (прокладки там поршни или еще чего) - уже пофигу какой там у вас угол и смесь! Запускается самоподерживающийся процесс - идет калильное зажигание от расплавленных частей прокладки. а при таких давлениях алюминий сам по себе уже неплохо горит. т.е. если прокладку выдувает по тихому и мотор в нагрузке - там пока это поймут может сгореть еще дофига чего. и в этом случае помогает только сброс нагрузки.

Добавлено через 1 час 28 минут
Посомтрел внимательно фотки прокладки

http://img826.imageshack.us/img826/5255/10944563.png


тут видно, что прокладка была не достаточно обжата для таких нагрузок и газы пошли через кольцо и выжгли паронит (кстати с железной прокладкой такого бы не случилось ИМХО)



http://imageshack.us/scaled/landing/141/0808101908.jpg

А вот как выжигает прокладку детонация, тут видно, что кольцо просто проплавило и от его части не осталось и следа

С вами Сергей спорить, что бится головой о стену!
Что означает - мотор собран из всякой фигни?
Там что детали от разных моторов - не бросайтесь неаргументированными фактами!
Вы похожи на обиженую малолетку которой больше нечего сказать.
И что значит прокладка левак, да и програма наверно у вас какаето своя!
Укажите в какой програме "метал" идёт на эклипс "D32", повторяю Я не строю
этот мотор, и точто можно сюда поставить не означает что оно идёт по заводу изг.
А если внимательно рассмотрите и другие каналы циркуляции ОЖ, то заметите
как прокладка выгарела от перегрева, и обратите внимание на внешнюю
деформацию ГБ со стороны вып.коллектора!
По вашему какая там была температура, что повело корпус.
И как это вы определили, что прокладка плохо обжата - напомню вам
ваши слова "свечку я там не держал"

то что у меня выше в посте, это не мои слова, а слова довольно авторитетного настройщика. При пробое прокладки как раз и идет деформация ГБ . По поводу метал прокладки, я не спорю, так как я не спец, но настройщику, который собрал не один эво я верю

Возможно! Просто мне такие не попадались. Зависит от разных причин, например
перетяг в предыдущие разы обтяжки, корозия или вытягивание ниток резьбы
в блоке и конечно же перегревы.
Но на моторах, которые разбираются в первый раз после заводской сборке,
и без проблем с этим мотором - невстречал никогда!

Я не спорю - просто говорю относительно своей практике.

Добавлено через 12 минут
Дорогой мой! Это не просто деформация ГБ, а наружная деформацияГБ
намекающая на высокие температуры в выпускном тракте!

Я думаю - тот кто это всё видит и продалжает давить мотор
тот и виновен!

Настройщик здорово рисковал, мотор без кулера охлаждения масла,
охлаждение стоковое - (маленький спиральный радиатор перед фильтром).
Хозяин машины всегда жаловался на высокие температуры работы мотора.
Я бы не стал выжимать из мотора "всё" при такой комплектации!

Добавлено через 1 час 0 минут
Противоречие во фразе самому себе! - ( "тосол никогда не идет в цилиндры" - "по шлейфу белого дыма") - откуда дымок-то белый ни от антифриза ли?

на дсм люди такую фигню бывает пишут. тосол никогда не идет в цилиндры на турбовом моторе в нагрузке хотя бы потому что в любой момент времени на бусте давление в цилиндре значительно выше чем давление в системе охлаждения. поэтому о факте пробития прокладки узнают либо по фонтану под капотом либо уже после сброса нагрузки - по шлейфу белого дыма. а зачастую прокладку пробивает в начале отвала а нагрузку еще держат несколько секунд. при этом на нагрузке отработавшие газы дуют в ОЖ и вытесняют ОЖ от головки только ухудшая дело. на тазах бывает бачки взрываются или крышку скидывает.

Да и тосол там никогда не идёт - антифриз,ну возможно оговорились.

А это больше походит на описание пожара в джунглях! Художественный текст, нет технической
аргументации!

Так же когда начинает в цилиндре ЧТО ТО гореть (прокладки там поршни или еще чего) - уже пофигу какой там у вас угол и смесь! Запускается самоподерживающийся процесс - идет калильное зажигание от расплавленных частей прокладки. а при таких давлениях алюминий сам по себе уже неплохо горит. т.е. если прокладку выдувает по тихому и мотор в нагрузке - там пока это поймут может сгореть еще дофига чего. и в этом случае помогает только сброс нагрузки.

http://imageshack.us/a/img23/3508/24686891.th.jpg
http://imageshack.us/a/img407/1011/75543510.th.jpg
http://imageshack.us/a/img59/8070/38459412.th.jpg
http://imageshack.us/a/img411/4623/23640894.th.jpg
http://imageshack.us/a/img404/3954/91924585.th.jpg
http://imageshack.us/a/img823/701/49297048.th.jpg
http://imageshack.us/a/img821/1184/30473049.th.jpg
http://imageshack.us/a/img525/1835/54503383.th.jpg
http://imageshack.us/a/img825/3752/95277079.th.jpg
http://imageshack.us/a/img38/5783/64938492.th.jpg
http://imageshack.us/a/img822/1439/85414074.th.jpg
http://imageshack.us/a/img440/4147/92156848.th.jpg
http://imageshack.us/a/img507/1233/42198500.th.jpg
http://imageshack.us/a/img521/8297/41840499.th.jpg
http://imageshack.us/a/img39/7250/28830276.th.jpg
http://imageshack.us/a/img694/6082/79123272.th.jpg
http://imageshack.us/a/img22/718/86353989.th.jpg
http://imageshack.us/a/img42/8612/62210131.th.jpg
http://imageshack.us/a/img703/8519/45329930.th.jpg
http://imageshack.us/a/img707/5681/87952786.th.jpg
http://imageshack.us/a/img853/5151/13267465.th.jpg
http://imageshack.us/a/img836/4845/21434770.th.jpg
http://imageshack.us/a/img195/2236/25582679.th.jpg
http://imageshack.us/a/img690/7954/59198688k.th.jpg
http://imageshack.us/a/img834/1859/70443372.th.jpg
http://imageshack.us/a/img38/336/64586816.th.jpg
http://imageshack.us/a/img18/6788/30191471.th.jpg
http://imageshack.us/a/img845/3808/87715390.th.jpg
http://imageshack.us/a/img339/3954/19470557.th.jpg
http://imageshack.us/a/img17/2435/97856483.th.jpg
http://imageshack.us/a/img29/1764/40237240.th.jpg
http://imageshack.us/thumbnmail.png
http://imageshack.us/a/img834/8326/25154954.th.jpg
http://imageshack.us/a/img545/8771/27552936.th.jpg
http://imageshack.us/a/img43/2378/74947674.th.jpg
http://imageshack.us/a/img651/221/22061321.th.jpgможет чё и

Добавлено через 40 минут
Серый, спс что Ты тут описываешься, но вот чё то мне не понятно что Ты так яростно защищаешь? почему Ты тут стоко пишешь, выкладываешь чужие графики, рассказываешь что кто делал? Почему эл-щик который имеет доступ к этому сайту и защищает свои авторские права не может ничё тут сам написать???
Про обдув, я же и Тебе говорил, что я ездил со снятым бампером, ситуация в лучшую сторону изменилась аж на совсем чуток, не так быстро грелась, ну скажем не за 10 мин езды начиналась греться, а за 15 и точно так же. ты мне ещё сам предложил снять капот и попробовать так покататься. помнишь?
...настройщик говорил об этом ТС, что надо вырезать бампер, так как под капотом жесть (об этом пишет ТС в первых постах), но хозяин машины не захотел - как раз " рот " я увеличил!
... это идёт сравнение чего с чем?... - это то что при разных моторах и разном дооборудовании в процессе настройки улучшений результат с тем. один и тот же...
...машину ТС выкатывают уже более ГОДа.... - уже два....!!!
... На ней то одно дриснет, то другое (то патрубок, то прокладка дроселя, то шатун, то турбина и т.д.)... - ну патрубок эт дело такое, с этим проблем не было! макс. день простоя! Прокладка дроселя выяснилось что травит токо на 2 моторе и не на стоко чтобы турба не надувала 1.2 бара...
шатун ушёл из-за свечи и на мой взгляд из-за того что опять же при тех дёрганиях мотора и той же тепм. свеча попросту не выдержала, ну как следствие кап. ремонт и в том случае как я писал раньше тут я тупо себя не сдержал и начал наваливать... сам виноват!
турбина после свечи была ребилдена и ехала как надо, но при первой поездке на новом моторе и около 10 заездов с тапкой в пол на 4-й передачи от 80 кмч до отсечки(+-190 кмч) она вдруг перестала дуть больше 0.5 и со снятым с гейта шлангом 0.7, хотя ровно один заезд до этого она так мля поехала на этой 4, как самолёт, у меня улыбка была от ушей, думал вот оно, поехала наконец то)) слова элщика - турба сдохла, нужна новая, купил, установил - всё один в один до тех пор пока ты не подъехал и не подкрутил вест...
...и т.д.... это что ? Серый. без обид, ну Ты как испорченный тел.))
я согласен что с моей стороны тоже были косяки, но я их все!!! устранял
Посмотрим что ещё после фоток напишут, но задам вот такой простой вопрос - если у машины стоко проблем как кое кто говорит, если она с непонятной аномалией на двух моторах, стоило ли брать на себя риск и ехать на неисправном авто выкатываться самостоятельно или вообще что либо продолжать дальше не устранив проблему??!

т.е. вначале детонация запускает процесс....а потом понеслось разрушения всего...
кто настраивает?

Добавлено через 2 минуты
ключевое слово "всё сопливо" как понимать? я понимаю настройка в сопли? а *** она такая на 95 бензине?
про то,что на турбо всё улетает в расширитель тоже верно.

Добавлено через 3 минуты
а почему именно в момент прогара, а не наоборот?

Добавлено через 7 минут
никого не защищаю...но моё мнение тоже, смесь бедна,рост температуры (смесью можно было б погасить) далее фатал...
похожая тема есть на тюнинг эво,и что не маловажно тоже январь...:)

гы, и настройщику нужно срочно письмо в попонию писать- ведь те понятия н имеют что ставят не из того материала прокладки.
По факту- 1,3б избытка такая прокладка держит просто великолепно на сток картах. А там отскок никак не 5градусов кстати.

Я никого не защищаю, просто пишу, что косяков в логе не увидел, если бы увидел то так бы и написал. Для себя сделал вывод, когда выкатаю свою машину, то просто сравню логи с твоими и тогда уже сделаю выводы

ну ты сам спросил за логи, вот я его и выложил

ну я не могу говорить за кого-то другого. А в этой теме участвую, чтоб выяснить истиную причину, так как это будет полезно всем ИМХО


помню


ну значит в этом я не прав, сори

ну слабый гейт на новой турбе это одно. А на старой турбине он не мог ослабнуть, если это не дешовый китай, почему старая турба перестала дуть, думаю что не из за гейта ИМХО

Добавлено через 2 минуты
ну это не мои слова, поэтому в их критике или оправдании с моей стороны не вижу смысла.

Повторюсь, однозначный вывод я сделаю после выкатки своего мотора и сравнении логов

сопливо (в данном случае, конечно не в сопли))), как я понял - это степень 8,5 - смесь 13, угол 14(+?) и бенз 95.
то, что паронитовая прокладка держит 1,3-1,4 на э3биг16г - не вопрос, только как оно при этом едет?
на сток картах (9,5-10), все видимо, хорошо, с дымком.

- не нужно вырывать из контекста:

у меня сейчас поршни даже по-круче выглядят, а вот с прокладкой (сток MLS) - все ок,
правда шипили ARP стоят.

ТС - не епи людям мозг, собери нормальный мотор, на нормальных зч. настрой у другого человека.
зима впереди ведь.

Нормал вообще про авторские права,чет фигня какая то.. Типо ты на крючке,и только ко мне ездий настраиваться,диагностироваться и тд...

ТС - не епи людям мозг, собери нормальный мотор, на нормальных зч. настрой у другого человека.
зима впереди ведь. - никому мозГ е... не хочу, понять причины, собрать мотор на ковке и со всеми вытекающими это одно и бустапнуть на вполне живом железе эт другое! что бы мне ща уйти на эво 8 или маф про хотя бы стоит капусты как и разваленый мотор... ясно красный что у этого "профи" я уже настраиваться не буду! и когда эта тема закончиться, я напишу и его адрес и ник и тел даже, но в том случае если я буду в этом уверен мин на 75%

Добавлено через 6 минут
shad и что Ты там писал про датчик ОЖ? спрошу у другого чела, который настраивает!

Добавлено через 7 минут
Нормал вообще про авторские права,чет фигня какая то.. Типо ты на крючке,и только ко мне ездий настраиваться,диагностироваться и тд... - ну как бы такая мысль возникла сразу, но надежда...

Добавлено через 18 минут
так что с поршнем? поплыл, оплавился, ещё что то?? кто ваще отвечать должен за такое, может кто то тут должен написать? почему я с мотористом общаюсь через день и он готов слышать все претензии и мои мысли и даже отписываться тут, а эл-щик тупо в морозе? мля цуко это, что такой игнор? ведь Ты же всё читаешь! я скоро Те в гости приду с распечаткой всего выше написанного! или мать части не хватает?)

Добавлено через 20 минут
плохо моет всё закончиться без обратной связи(((

Кстати,насчет версии, "башка поднялься - температура скакнул - вах,нащяльнике,3 секунда,поршеня нема" - поправьте если ошибаюсь,но ШПГ охлаждается в первую очередь маслом,а не ОЖ,которая охлажадает блок и ГБЦ?

Насчет прокладки, может на каких-то машинах и была металл с завода но тот-же экзист дает код по каталогу для турбо эклипса MD 183808 оригинал пронит. И на тех эклипсах турбо что мне встречались я ни разу не видел металлической прокладки. парус аж 2 бара на ней дул и ниче, живая.

Насчет повезло-не повезло. У меня сейчас буст 1.5 (не могу меньше сделать), прокладка пронит аджуса за 700р, детонация в потолок после 6000. несколько раз прокатился на полном бусте, крутил до 7500.
Из тюнинга только шпильки арп и форсы 880сс. Ничего не развалилось, не выдуло, не сгорело. Мне повезло или все таки у этих моторов есть запас прочности для таких извращений?
настраиваю сам с помощью eprom и мафт про, свечи иридий, топливо 98, насос на помойке нашел какой-то, качает 200л/ч (проверял)

Лично с моей позиции мне кажется что ехать и пробовать настраиваться в одиночку - уже не есть правильно. Если ты настройщик, то должен сидеть рядом и говорить как ехать, а самому ПРИСТАЛЬНО наблюдать за показателями датчиков. Тогда можно успеть обратить внимание на чересчур высокую температуру выхлопа и прекратить процесс...

Все остальные моменты, то есть "как" и "почему" и "чья вина", можно было бы в таком случае разобрать по результатам показаний датчиков, а не по результатам уложенного мотора.

Добавлено через 5 минут
А это вообще полный бред. Всем на свете известно, что две одинаковые машины, собранные на абсолютно идентичном железе, едут по разному и настраивать их нужно по-разному. Иначе просто лежали бы уже давно в интернете общедоступные "карта такая-то" и "карта такая-то", и все бы ими пользовались.

Поэтому его произведение искусства в принципе-то никому и не нужно, чтобы пытаться его скопировать и начинать продавать как свое ;)

тока вот все настройщики на январях закрывают прошивки от копирования.
видимо все же нужны их произведения искусства :)

Возможно потому что настройщики на январях слишком до*уя хитрые в отличие от прочих?

ну мозги-то русские вот и делается все по русски....

вот если ты это всё сделаешь не на шпильках, а на родных старых болтах, которые как минимум тянули 2 раза, и оно после хорошего отжига не дриснет, то тогда я признаю что дело не в болтах, а так у меня сомнения и косой взгляд в сторону болтов.


PS: вот что пишет разработчик софта для онлайн настройки, я не буду говорить, согласен я с ним или нет (я писал, что своё мнение выскажу после отстройки моей машины и сравнения логов), я просто привожу его слова:

1. никакой детонации я тут не вижу. прихват по всей поверхности огневого пояса поршня легко мог быть в следствии вытеснения ОЖ и уже после пробоя прокладки и от той же калилки. детонацию действительно на этих моторах слышно чуть ли не из соседних машин но никаких фактов что именно она тут была нет.

http://imageshack.us/a/img21/2671/33802146.th.jpg
http://imageshack.us/a/img62/6476/60030538.th.jpg
http://imageshack.us/a/img109/1050/20167880.th.jpg
http://imageshack.us/a/img651/9342/16194031.th.jpg
http://imageshack.us/a/img62/4980/23061404.th.jpg
http://imageshack.us/a/img197/4681/61698904.th.jpg


Длинна болтов 97mm. Два самых разных на фото составляют три с половиной
сотки, это не просто в допуске – это вооще супер. Ни «бочки», ни крошеной нитки!

Поронитовой прокладке глубоко до одного места чем её «плющить», она
сама по себе мягкая – будут то болты или шпильки. Её гораздо сложнее
толково обтянуть в сравнении с металлической многослойкой.

У некоторых производителей вообще через 1000км делается доп.обтяжка ГБЦ.
А у самых дешевых прокладок – обжим после достижения рабочей темп.

Почему никто не обратил внимание на фото прокладки, как она была
прожарена во многих водяных каналах помимо того который выдуло в цилиндр?

В данном случае – разрушения повлёк перегрев, высокая температура ОЖ
создала паровую пробку, был пропущен момент выброса жидкости,
и «ктото» не уследил за датчиками. Далее всё по сценарию, начало жарить прокладку,
выдуло во второй цилиндр и повлекло разрушения. К стати давление пара в этот
момент превышает давление надува, и в момент наполнения цилиндра прекрасно
смешивается со смесью, а иногда даже вытесняет её во впускной коллектор и
таким образом она попадает и вдругие цилиндры. Чем и объясняется тугой
ход поршневых колец в канавках и других цилидров – (дефектовка после разборки).
Удивительно как «семиболтовые» шатуны не повело.

Думал за всё время найдётся ктото из опытных мотористов, сам всё поймёт и
откоментирует, но вижу здесь народ больше рулит в настройках и логах, я в этом
пас – моё дело механика.

Для Сергея! Давайте я Вам подарю эти болты – будете их мерить перед сном и
посещением этого форума, дабы не подбивать людей на глупые эксперименты.
Приобрели шпильки и радуйтесь. И не беритесь спорить о том, в чём не разбираетесь!
По вашему производитель Mitsubishi дошел до «10 ЭВО» и лохи не додумались
поставить шпильки!

ну я как бы сразу говорил, что причина дэфа - это перегрев и вы это наконец признали :) . Только перегрев был вызван пробоем прокладки ИМХО

Пар образуется при т ОЖ за 110 градусов, а прокладку прбило при Т ОЖ около 98 градусов, когда пар в системе охлождения не мог образоваться, (только если антифриз не попал в цилиндры, тогда идёт пар).

Прокладка прожарена во многих водяных каналах уже после пробоя прокладки.

А вот почему пробило прокладку -это вопрос. Перегрева небыло это видно по логу , значит или болты или Макс прав, говно прокладка или косяк при обжиме самой прокладки (ведь выше гнаписано "Её гораздо сложнее
толково обтянуть в сравнении с металлической многослойкой") ИМХО

По логу видно, что Т ОЖ находилось в норме вплоть до момента пробоя, значит мишфический пар не мог стать причиной пробоя ИМХО

ЗЫ: а по поводу того что в системе охлождения при температуре ОЖ 98 градусов создалась паровая пробка говорит о том что вы не знаете элементарные законы физики и свойство антифриза. Даже вода в системе охлождения эклипса не должна кипеть при 100 градусах, для этого и сделано давление 0.9 бара



без коментариев, а радоваться буду после выкатки моей машины ;)

а так же могла и детонация пробить прокладку...а она ведь была? она сука такая всё разрушает.
а так логическая цепочка правильная....
осталось выяснить что было раньше....курица или яйцо.

Добавлено через 32 секунды
но ИМХО.... развалить и перегреть поршень наверное нужно не 3 секунды...

Опять Вы всё перекрутили на свой лад! Опять неугомонились с болтами и прокладкой!
Послушать Вас - всё говно и все дураки, оди Вы опытный экперт.
Жаль токо ни кто из мастеровых тут не отписался, хотелось бы услышать и другие
мнения, а не только Ваше, с пунктиком на "болтах".
И по поводу косяков при обжиме - не играйте с огнём, прокладка у меня и болты тоже,
сделаю при возможности професиональную экспертную оценку деформаций, получу
документ иследоаниий, и потом обожму этими болтами Вас к "чему нибудь", дабы
не подрывали мой авторитет мастера!
Надо видеть не один десяток моторов своими глазами и иметь опыт, чтобы так лихо
рассуждать от чего может произойти перегрев.
Паровая пробка может произойти и от недостатка ОЖ в разширительном бачке!
В бачок перед заездом ктото заглядывал!
Настройщик который берётся настраивать машины к выкатке на экстремальных режимах,
должен сам убедится в исправности последней! Или хотябы задать вопросы мне, какое
мнение насчёт нагрузок я выскажу!
А по поводу моих выссказываний сложностей обтяжки поронитовой прокладки, не надо
перекручивать - я этим не подчёркивал, что не умею это делать!
В обслуживании автомобилей, даже сняв и поставив колесо - мастер берёт на себя
отвецтвенность за затяжку болтов, и все вытекающие последствия!
Повторюсь - настройщик здорово рисковал, не стоило этого делать, кстати я лично
это с ним обсуждал. И показания датчика по сравнению с поведённой поверхностью
ГБ, не знаю обратили ли Вы внимание на фото, мне не убедительны!
Температура в экстримальных нагрузках может блуждать в разных зонах системы
охлаждения, и все процессы изменений протекают быстрее, нежеле обычного режима.
Для этого и существуют "зелёные" и "красные" зоны режима. А от 98-на датчике и плюс
внешнее от нагрева ГБ с наружной стороны, и могли создать паровую пробку.
Стоило обратить внимание что мотор даже в обычных режимах, избыточно нагревался,
а не братся выкатывать в экстримальных!
Это как при обгоне, если хозяин машины сидит рядом, стоит только спросить - "ну что рискнём"
и уже вина на двоих!

детонации небыло, ведь некто не будет думать, что была детонация, а настройщик продолжал давить тапку в пол!!! Детонации на слух ВООБЩЕ небыло, а то что в логе есть флаг детонации, это немного не то же самое что наличие самой детонации. Я уже приводил слова разработчика софта для онлайн настройки, а я думаю что он в логах разбирается лучше всех тут отписавшихся в этой теме ;)


1. никакой детонации я тут не вижу.


совершено верно, а вот при пробое прокладки может быть достаточно и 3 секунды

Добавлено через 12 минут
не надо свои домыслы приписывать мне, я такого не говорил

ты сночало получи такой документ, а так одна болтовня. кстати тут выше были подозрения, что лог не тот, а я вот могу написать что прокладка не та, может у тебя этих дриснувших моторов куча ? ;)


уважаемый следите за руками, чтоб они фигню всякую тут не писали!!

я лично заглядывал в бачок за пару дней до выкатки, если за это время жидкость ушла, то это ещё один "+" в пользу того что прокладка коряво обжата или сама прокладка корявая.

Но если был бы недостаток ОЖ то был бы перегрев и машина бы закипела и это было бы видно по логам.


нет, не могли. Если возник вопрос, почему не могли, то подумайте как работает система охлождения даного мотора, там идёт постояная циркуляция, и еслиб был бы где то перегрев(а чтоб создать паровую пробку , надо антифриз разогреть до как минимум 120 гардусов), то тогда это бы показал датчик. А на этом моторе сначало был пробой, а потом через значительное время пополз датчик ОЖ вверх

Добавлено через 18 минут
Хозяин машины знал что машина греется? Знал. Устранил этот косяк, нет! Хозяин сознательно привез машину, которая греется в городе, для выкатки на бусте 1.2 ? И вообще любой бустАпп это риск, и это понятно любому ИМХО

Вроде Одесит а с юмором полный тормоз!
Насчёт прикрутить болтами это конечно же не угроза!
А вот насчёт экспертизы это не проблема, Вы же незнаете моих возможностей.
Не понимаю как это лично вас касается.
Хотите меня обвинить в халатном отношении к сборке, имейте прямые, а не косвеные
докозательства. А вот ваш настройщик приезжал и смотрел на ушатанный мотор, да ещё
привозил с собой мастера которого знаю Я, да и он меня!
Пусть, если имеют притензию, отпишутся или зайдут ко мне!

какие могут быть обвинения, был собран стоковый мотор и я уверен что в стоке он бы жил нормально, но Андрюха захотел бустапить, а это всегда связано с риском. Для уменьшения этого риска надо было использовать другие комплектующие ИМХО.

Я вообще против любых безосновательных обвинений. Если при сборке косяков небыло , в настройке косяков я не вижу, то получается косяк в качестве проклдаки ИМХО . Но повторюсь, окончательный вывод я сделаю после выкатки моего мотора, если он будет жить на смесях 12-13 при бусте 1.5-1.7 и УОЗ 12-14 хотя бы не менее минуты, то тогда получается однозначно косяк в надежности мотора, который не выдержал нагрузки, а вот почему не выдержал, это уже точно не установить (может всё то же качество прокладки). Можно только точно установить - виновато железо или натсройка ИМХО


ЗЫ: могу лишь сказать, мой стоковый атмо мотор при установке турибны (заменил только болты на шпильки) пережил такие жесткие режимы, которые Андрюхиному мотору даже и не снились, и при этом ничего не дриснуло.

я вдувал регулярно на б/у болтах и паранитовой прокладке 1.2....иногда даже 1.5 ,05 турбиной:) жило...хотя и прокладку один раз сдуло:)

ну вот видишь, а тут сразу не повезло, сдуло сразу ИМХО

Что же, остаётся пожелать Вам удачной выкатки!
Не забудте поделится результатами.
На счёт мнения о причинах разрушения, думаю каждый имеет право остатся при своих,
относительно имеющейся информации.
Скажу лиш о том, что всегда готов общатся и сотрудничать, но к сожалению в данном
случае это делается не сообща, и мне не приятно здесь оправдыватся!
Те кто знаком со мной лично и знают моё отношение к работе - доверяют мне, а это
пожалуй главное. Именно по этому я и люблю своё занятие!

Странные... собран сток мотор, настройщик в курсе что это и как собрано, соглашается на бустап в не самых щадящих режимах обкатывает. Мотор гибнет... уг стопудово он не виноват- бабушке расскажите своей... это даже подкреплять не надо ничем. Кто тупит или имеет другие причины "сомневаться" в ответственности настройщика может и дальше писать что хочет. Всем остальным думается и так всё ясно. А глуаый концерн ммс сделал отсечку на 1,2 на той самой турбине, говняных болтах, говняной паранитовой прокладке и ни у кого ничего не дриснуло... ах да, мнение профессионала было- аномалия...угу- руки кривые просто и нежелание нести ответственность за поспешные действия. А не пишет здесь потому, что очень занят и вообще оправдываются только виноватые. Я считаю ФИО настройщика в студию. Тема достаточно информативная чтобы каждый для себя сделал вывод

тебе смесь 9.6 при 1.2 бара буста в стоковых картах о чем говорит?

Мноого о чём... а обороты и нагрузка какие интересуют?

Не тратьте нервы уже. Ну да, взялся человек за то, от чего стоило сторониться. Так взялся же отлично зная, что там. Ну, дриснуло- и что теперь? Застрелиться им обоим чтоли? Не верю что нельзя договориться-просто не хотят . А отпираться и валить друг на друга по меньшей мере глупо.: мотор сток, подвергается бустапу с сознанием того что он это может и не перенести. Если были сомнения надо было тс сразу отправить , а он взялся.Не надо теперь искать проблемы в старых болтах и наверное некачественных прокладках. Я понимаю ещё если бы тс сказал, что там ковка метал шпильки и пр и пр а тут выяснилось что сток. Так нет же. Вся информация была.. пусть сами уже урегулируют. Ведь изначально тс сказал что не ищет виноватых ему хочется понять что произошло и как.

так о чем ? (дросель 100% , обороты 6000)

ты угол то там кстати в стоке видел? Она мож и не горит толком, но детонация тушится на ура. Какое это отношение кстати имеет к этой теме? Что, афр и углы были сток когда дриснуло? Нет.
PS К тому же, куда мне убогому до тагих гуру настройки, да что я могу презренный знать если не убил ещё и пары двигателей... 9,6 оч хорошо для стока- с запасом безумным. Так чтоб ты даже не ездил в этих режимах.
Чего ты от меня добиваешься? Расхода воздуха в сравнении со стоком?EGT в обоих вариантах? Все и так знают что сток не едет и прекрасно понимают почему и зачем так сделал производитель. Смысл фразы был в том что сток это держит. Задача настройщика была подобрать афр и уоз так, чтобы сток не дриснул, но мощность поднялась- он начал не оттуда.Нормальные люди постепенно обедняют смесь. Он же зная что там кулер и тот дрянь порядочная всё равно отталкивался от чудесных цифирь. Детонация могла пойти и потому что температура на впуске была высокой. Может с норм кулером всё и вывезло бы, но кулер то сток!Сними на стоке пайп к дз летом и погазуй да 5-7 воздух горяченький....

Добавлено через 10 минут
и вообще- нудный вы товарищ... вам говорят сток это может держать. Вы говорите болты плохие. Потянутые болты ни один вменяемый мастер не поставит- репутация дороже.

Добавлено через 12 минут
говорят- детонация, вы неее прокладку пробило потому что болты плохие

Добавлено через 15 минут
11 страниц баталия идёт и на все доводы ответ один - вот были бы шпилькиии, а болты они плохие и сколько раз их тянули неизвестно. А вот кстати чем плохо что их не один раз тянули, товарищ?

по поводу смеси это к тому, что не надо писать за сток, глупых ММС и что держит на стоковых мозгах и прошивке.


Почему дриснул мотор, я не знаю, но косяков влоге я не вижу. Про шпильки это было лишь предположение. Детонации небыло, как ещё это написать чтоб вы это увидели? По поводу того что на стоковом 7 болт моторе можно получить надежные 400 л.с. я сомневаюсь (написал имено 7 болт, так как на нём СЖ выше). Да может кому то везет и у него сток держит, а кому то и не везет ИМХО

О том что на такой богатой смеси мотор будет тонуть в бензине и греться дико.