ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Оплавился поршень (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=53451)

Эдуард 07.11.2012 19:16

Вопрос был в премудрой установке помпы!
Можно не отвечать, я всёравно ПАС, нет уже время, тратить на пустую болтавню,
пользы мне от споров небудет, пожалуй займусь работой.
Всем спасибо за участие!

С ув. Эдик.

serjj 07.11.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 764281)
Вопрос был в премудрой установке помпы!
С ув. Эдик.

ну может я не совсем правильно выразился, я имел ввиду, что надо проверить не прокручивается ли колесо насоса помпы на валу

Junkman 07.11.2012 20:42

и почему же это на непрогретом моторе расход горючего больше....
Высокая температура на хх легко может быть связана с очень большим фактическим уоз.

BRIAN 07.11.2012 20:45

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 764155)
BRIAN чем выше КПД тем меньше расход, с этим ни кто не будет спорить? Так вот задумайтесь, почему на плохо прогретом движке (60-70 градусов) расход ВСЕГДА больше.

ага,тока вопрос помоему стоял когда будет больше отдача у мотора... так вот не на 100гр. а на 70 примерно
на 100 как у всех сейчас ,чище сгорание,и да экономичнее...
но отдача больше на более низких температурах и валят все недогретые турботачки как ужаленные именно тогда.

Добавлено через 1 минуту
и ещё... 100 в радиаторе это 110 в головке...если не выше... очень много зависит от расположения датчиков и прочего....

brodil 07.11.2012 20:54

Вклинюсь с Вашего разрешения...
После 5й страницы прочитал по диагонали, но:
1. "После установки января начало греться"
Тут есть такие моменты как:
- почему не был начат поиск и устранение причины перегрева? К примеру при установке января на что угодно со всем тем как он есть на тазе для того чтоб завестись у нас меняются только форсунки, ни углы у стока, ничего, даже ДМРВ оставляется тазовский, только в прошивке правится под форсы на оборотах до 2000. достаточно поменять только коэффициент коррекции, и отключить датчик фаз и все у вас сток прошивка от таза для прогреву и небольших прогулок на первой-второй *****ачи.
- неправильно установленный репер под ДПКВ - отсюда и неправилный угол в логах и перегрев из-за раннего зажигания.
- наши датчики детонации, я уверен что строили по нему, ну порой совсем не датчики (при желании можете посмотреть у МаксиРПД на сайте).
- опять же про ДД (датчик детонации), я при свапи в свой таз с 8кл карба на 16кл инж, поставил января 5.1-41 нового образца (они черные, старого они серые металические) так вот там в них разные прошивки и отличаются они именно каналом (чего-то там восприимчивость) ДД и соответственно прошивки у них даже по разному маркируются. Так вот с новыми мозгами и со старой прошивкой углы УОЗ всегда были равны 0 или даже занижены и ВСЕГДА выскакиевает ошибка ДД.
- по перегреву. Пример моего таза 095 года выпуска: с переходом на инж (Я5.1-41) мне пришлось устанавливать проставку в термостат под датчик температуры для мозгов (от них работает вентилятор и смесь и еще чет там), при этом датчик показометра на приборку у меня стоит в 10 см от термостата, так вот у них разница составляет порядка 10-15 градусов ))) При этом при показаниях на приборке у меня уже ~115 градусов а по компу 98 или что-то в этом духе, и тогда включается вентилятор )

2. Говорят что пробило прокладку и отсюда мол перегрев.
Тут не однозначно на самом деле...
Я понимаю если диаметр прокладки больше диаметра гильзы в мм или больше, тогда возгарание проходит не по днищу поршня, а еще и по поясу с захватом 1го компрессионного кольца. Если ее пробило в масло канал то происходит банальное троение и картерные газы просто рвуться из мотора. Если в тосольный, то выхлоп становится белым дымом и в расширителе булькает маленько, и соответственно если с утра открыли капот и увидели что уровень не тот и под машиной и в салоне сухо, то......

3. Болты, шмалты, шпильки и прочее:
- если открыть книгу, то там есть допустимые размеры по вытяжки (удлинению) того или иного, лично я всегда меряю и банально больше 2х раз не ставлю, тоже самое касается шпилек.


И эпилог так сказать.
Виновных я не нашел, да и искать смысла нет, особенно если это "тюнинх", который делается в оф. ателье и без договора в письменном виде.
То что строиться на сток железе и из него жмут в 2 раза больше никогда долго не проходит, если это не таз (колено и стандартный шатун от 12 на проточенном (уменьшена СЖ) нивопоршне держит за 300лс, хотя в стоке у того и другого порядка 80 кобылок) )).
Контрактник это всегда кот в мешке.
И на последок: если собирал сам то пиняй на себя, если доверился кому-то - то виноват только ты, потому что не собрал сам, если не согласен,, то см. начало эпилога.
Про настройщиков: зачем ты к нему пошел в Nй раз, если тебе с ним было "плохо", а если знал про другого и пошел к нему, то сам виноват.
И последние. Тюнинг ЭТО тогда, когда отсутствие кроилова не ведет к попаданию.
Всем спокойной ночи )

rs2 07.11.2012 21:24

- кстати а чем эвол мозг не угодил и понадобился январь?)что за сакральное извращение?)) - потому что я 1. тогда не знал про эво мозг
2. как и писал выше, я приехал к эл-щику с другой проблемой, в итоге он мне сам предложил январь и сказал что всё будет чики пики и там ваще не проблема всё сделать(как оказалось много чего пришлось конкретно под него переделывать), а результат буде лучше чем маф про или дсм линк(планировал изначально).
- И на последок: если собирал сам то пиняй на себя, если доверился кому-то - то виноват только ты, потому что не собрал сам, если не согласен,, то см. начало эпилога.
Про настройщиков: зачем ты к нему пошел в Nй раз, если тебе с ним было "плохо", а если знал про другого и пошел к нему, то сам виноват.
- я не умею и мне просто негде этим заниматься! зачем мне это надо, когда есть проверенный человек???
- я ходил к нему в №й раз, потому что начал с ним 1 раз и вот чем это всё закончилось... с его слов всё шло по плану это раз! во вторых, 2 чел появился спустя год когда у меня вроде как уже всё упиралось токо в выкатку, да и блок кое кто зашил, мне что ещё раз на 150 баксов попадать? да зная всё чем закончиться, я бы так и сделал, но меня заверяли что всё ок, меня даже как то раз он спросил - а Ты что не уверен что у нас всё будет гуд?? когда мне этот вопрос задали спустя год и на первом моторе, я токо малёх начал сомневаться, когда мне этот вопрос задали во 2 раз, то это было примерно за пару месяцев до прецедента и если бы мне вся затея не выливалась бы опять же в копеечку чтобы вернуть всё в пять, тобишь на сток мозг и там уже дальше решать маф, дсм или эво, то я бы наверняка бы об этом задумался по серьёзнее.

хе, кстати, после того как мне делали тест на проверку утечки буста, начиная отъезжать от э-щика у меня такой повалил дым, что ехать было страшно, но перед отъездом я это показал ему и он сказал что это скорее всего выходит тот дым, который закачан был в систему для проверки, про цвет сложно сказать, т.к. было ночью и когда я ехал домой, а это +-5 км до дома, то дым валили так, что люди мне махали показывали что я горю)) на след день доехав до работы дым остался и приличный, беленький такой, но вот вечером при поездке домой он пропал. про всё это я звонил и говорил ему, внятного ответа не получил, кроме что то ну ты смотри аккуратнее поездь, не дави, а там посмотрим)
- - почему не был начат поиск и устранение причины перегрева? - просто надо не по диагонали читать)) устал уже про это писать, прочти пож. ВСЁ внимательно, где я не один раз тут отписаля по поводу ПОЧЕМУ!

serjj 07.11.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 764343)
если бы мне вся затея не выливалась бы опять же в копеечку чтобы вернуть всё в пять, тобишь на сток мозг и там уже дальше решать маф, дсм или эво, то я бы наверняка бы об этом задумался по серьёзнее.

Андрюха твоё главное заблуждение, что ты думаешь, что еслиб у тебя было настроено не на январе, а на Эво мозге или маф про (самый плохой вариант) но на том же железе , то при бусте 1.2 у тебя результат был бы другой! Я уверен что результат был бы тот же ИМХО

rs2 07.11.2012 22:06

а Ты уверен что если я воткну шпильки жел. прокладку то всё будет гуд?))

BRIAN 07.11.2012 22:09

ну как бы на обманках люди в штатах ездят окло 10 секунд....всё дело может в руках:)?

serjj 07.11.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 764363)
а Ты уверен что если я воткну шпильки жел. прокладку то всё будет гуд?))

я уверен, что если собрать хорошо мотор (а это не только шпильки, хотя в данном случае я уверен, еслиб у тебя были шпильки+метал прокладка, то мотор бы у тебя не дриснул), то всё будет гуд. (собрать хорошо мотор это занчит, чтоб все зазоры (постели колена, шейки шатуна, палец-поршень, палец-шатун, поршень-цилиндр, замки колец) были в норме, чтоб биение колена было не более 1.5 сотки (в идеале менее 1й сотки), диаметры шеек колена в норме, если что-то делать с коленом и блоком, то после этого хорошо промыть все маслоканалы ) и всё будет затянуто в соответствии с букварем (я ГБЦ затянул даже больше, я затянул с моментом 160 н.м.)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 764365)
ну как бы на обманках люди в штатах ездят окло 10 секунд....всё дело может в руках:)?

я говорил что на обманке нельзя настроить? Я лишь сказал что идеально на обманке не настроить городской авто. Да корч, где нужен , грубо говоря, только режим "тапка в пол" то оно ещё как то едет, а в городе по любому обманка проиграет в качестве натсройки любому мозгу (будь то Эво мозг, ДСМ или тот же январь)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 764321)
ага,тока вопрос помоему стоял когда будет больше отдача у мотора... так вот не на 100гр. а на 70 примерно
на 100 как у всех сейчас ,чище сгорание,и да экономичнее...
но отдача больше на более низких температурах и валят все недогретые турботачки как ужаленные именно тогда.

ну я категорически с этим не согласен, даже если логически подумать, если есть перерасход, значит смесь горит не с максимально возможным КПД. А то что прёт при 70 гардусах обусловлено тем, что Т заряда в этот момент меньше. Вот если взять два мотора, один работает при 70 градусах с Т заряда 40 градусов, второй работает при 96 градусах с Т заряда 40 градусов, то второй мотор покажет больше мощности, причем значительно

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 764321)
и ещё... 100 в радиаторе это 110 в головке...если не выше... очень много зависит от расположения датчиков и прочего....

в нете много графиков и таблиц, так вот в них проскакивает инфа, что оптимальная Т ГБЦ около 130 градусов.

BRIAN 08.11.2012 00:50

зря что не согласен про градусы...нетом смотрю пользуешся..поищи про чистый спорт....про температуры. хотя сейчас и их загоняют под экологию.

serjj 08.11.2012 01:45

Посмотрел инет, похоже ты действительно прав.

BRIAN 08.11.2012 12:38

ну ты заходи если что:)
кстати шпильки тоже нифига не панацея... возможно их просто можно использовать больше количество раз ....и тянуть сильнее. а так пофиг. обжимается один фиг между головой и блоком и тут поверхности важны.
тоже думаю можно подчерпнуть в сети.

Добавлено через 4 минуты
и кстати по поводу угла.... а ведь верно подметили...если ошибиться с шкивом или установкой датчика положения колена.то легко могут и углы быть не те в логе...
и про ДД тоже верно подметили...да и смотря куда его на блоке закрепить и как...

ещё рол температуру.
на тазах в штатной прошивке температура включения вентилятора зашита 107гр....
на класике 88-92?
на старых карбовых передниприводниках 95-97....точно могу уже не помнить....
это всё в угоду экологии. даже не экономичности.
на холостом ходу,мотор может работать с меньшими оборотами чем сейчас у той же класики или вазиков,но чуть на обогащённой смеси,при этом температура его будет ниже,работать и тянуть он будет лучше...но вот экологом не нравится:) а расход кстати не изменится....

rs2 08.11.2012 13:02

- Андрюха твоё главное заблуждение, что ты думаешь, что еслиб у тебя было настроено не на январе - неужели Ты не понимаешь? я не имею ввиду конкретно БУ Январь, а всё что ежи с ним - переделаная проводка, другие датчики, шкив, коммутатор..., настройщик и т.д. Причём тут извините за простоту маленькая чёрная коробочка с микросхемами?))

Hardwarest 08.11.2012 13:05

Что вы тут разводите, какие болты какие шпильки. Мой мотор 40 000 откатал на болтах с давлением 1.5, а в конце дул все 2 кг и ничего не оплавилось и не сдуло. Учитесь настраивать компы и не будут вам оплавления поршневой.
+ Все Эвики с стоковым мотором собраны на болтах и в них дуют что только можно, как вариант Желтый эвик таксиста на 30 гаррете и ничего не подорвало.. и не надо мне тут что там болты особенные...
Чудес не бывает, не разводите людей оплавление поршня = повышение ЕГТ = недостаток топлива = неправильная настройка. Логи января можно делить на 2, если там стоял жиговский датчик детона или профукан реперный диск то можно представить какой там лог...

serjj 08.11.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 764623)
- Андрюха твоё главное заблуждение, что ты думаешь, что еслиб у тебя было настроено не на январе - неужели Ты не понимаешь? я не имею ввиду конкретно БУ Январь, а всё что ежи с ним - переделаная проводка, другие датчики, шкив, коммутатор..., настройщик и т.д. Причём тут извините за простоту маленькая чёрная коробочка с микросхемами?))

а ты думаешь, что для того же МАФа или Эво мозга тебе ничего с проводкой не надо будет делать?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764624)
Что вы тут разводите, какие болты какие шпильки. Мой мотор 40 000 откатал на болтах с давлением 1.5, а в конце дул все 2 кг и ничего не оплавилось и не сдуло. Учитесь настраивать компы и не будут вам оплавления поршневой.

два момента:

1)болты новые или б/у ?
2)прокладка метал или паронит?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764624)
профукан реперный диск то можно представить какой там лог...

ну нафантазировать можно вообще всё что угодно. Чтоб убрать этот момент, Андроюха может за 5 минут проверить правильно стоял репер или нет. Но на сколько я знаю правильность установки репера проверялась и чтоб его неправильно установить это надо постараться.

Hardwarest 08.11.2012 14:54

Болты старые, прокладка металл. Какой паронит выдержит давку в 1.5 кг на 52 триме

Наглядно http://www.xtremeukraine.net/content/view/1657/274/

Какие фантазии что вы тут придумали, это ясно как божий день что оплавление никак не зависит от механики. учите мат часть. Если бы проблемы были механического характера к примеру задиры - то это есть про@б зазоров, виноват механик.... В данном случает тупо сплавление мотора неграмотной настройкой...
Пример про@б зазоров http://forum.xtremeukraine.net/album...hp?pic_id=2038

rs2 08.11.2012 14:59

- а ты думаешь, что для того же МАФа или Эво мозга тебе ничего с проводкой не надо будет делать - на маф про ваще ничего! на эво минимальные затраты, в разы меньше легче чем у января!!!!
Короче, в итоге с болтов, шпилек и прокладки мы плавненько этак переходим на уже шатунно-поршневую группу и как там уже всё должно быть в идеале и как там помпа должна стоять....

Hardwarest 08.11.2012 15:06

Стоковая поршневая держит на морозе 400 л.с если не нахимичить с настройкой. Если настроить коряво то и Wiceco HD1000 не выдержит....

SEver 08.11.2012 15:13

Кирюх есть знакомый на сток эво 9 моторе, 550 сил) и катается уже долго!

serjj 08.11.2012 17:01

Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764676)
Болты старые, прокладка металл. Какой паронит выдержит давку в 1.5 кг на 52 триме

ну так Кирил смотри внимательнее, я не писал что причина 100% в болтах, я написал что думаю, что вина или в болтах или в прокладке. Скорее всего паронитовая прокладка не выдержала и пошол резкий перегрев, что привело к фаталу



Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764676)
Какие фантазии что вы тут придумали, это ясно как божий день что оплавление никак не зависит от механики. учите мат часть. Если бы проблемы были механического характера к примеру задиры - то это есть про@б зазоров, виноват механик.... В данном случает тупо сплавление мотора неграмотной настройкой...
Пример про@б зазоров http://forum.xtremeukraine.net/album...hp?pic_id=2038

Я согласен что оплавление поршня это перегрев, но вот в источнике перегрева я не уверен. Я предпологаю что вполне могло из за пробоя прокладки пойти перегрев со всеми вытекающими. По логу видно что небыло катастрофически бедной смеси, а смесь 13 была в течении 1-2 сек, а за 2 сек на смеси 13 не будет фатала

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 764680)
- а ты думаешь, что для того же МАФа или Эво мозга тебе ничего с проводкой не надо будет делать - на маф про ваще ничего! на эво минимальные затраты, в разы меньше легче чем у января!!!!
Короче, в итоге с болтов, шпилек и прокладки мы плавненько этак переходим на уже шатунно-поршневую группу и как там уже всё должно быть в идеале и как там помпа должна стоять....

Андрюха не передергивай, ты спрашиваешь одно, а мой ответ лепишь к другому! Ещё раз, медлено:

1)моё имхо, в том что у тебя дриснул мотор виновато то, что он небыл подготовлен под данный буст (надо было бы хотяб проклаку и шпильки) ИМХО

2)на вопрос о гарантии того что не дриснет, то я ответил своё ИМХО, что надо сделать, чтоб быть увереным

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от SEver (Сообщение 764690)
Кирюх есть знакомый на сток эво 9 моторе, 550 сил) и катается уже долго!

Я думаю что и с этим мотором ничего бы не случилось, еслиб не пробило прокладку

SEver 08.11.2012 17:51

эх, во всем виновата просто погода, и воздух не для жарево!

Hardwarest 08.11.2012 18:32

Ану расскажите мне что происходит с мотором когда пробивает прокладку? Расскажите мне пожалуйста физику процесса....

п.с. SR20DET на Nissan 200SX Тарантино, я думаю Одесситы его знают. И так бус 1.4 Турба эво прокладка ПАРОНИТ! Сток поршневая и мотор валит на все что можно, кто Одессит знает этого хулигана и как нагружен ДВС, 450 лс. стендовых. Когда прокладка прогорела и гуд, заменили и полетели.
Я сомневаюсь что Андрей держит мотор в отсечке на максимуме при этом валив в повороте боком.

Ув. у меня вопрос, эти утверждения из личного опыта постройки мощных авто или так теорию погонять по наслышкам?

serjj 08.11.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764759)
Ану расскажите мне что происходит с мотором когда пробивает прокладку? Расскажите мне пожалуйста физику процесса....

Вот слова Макса

1. никакой детонации я тут не вижу. прихват по всей поверхности огневого пояса поршня легко мог быть в следствии вытеснения ОЖ и уже после пробоя прокладки и от той же калилки. детонацию действительно на этих моторах слышно чуть ли не из соседних машин но никаких фактов что именно она тут была нет.

2. прокладка говно - значит или идет кроилово или некомпетентность разговор ниочем!

LastPrince 08.11.2012 21:37

Прочитал всю тему. Познавательно конечно.
serjj, Вы меня извините. Но я все не могу понять. Почему ВЫ защищаете авторитет настройщика? Вы ведь с Андреем могли и просто встретиться поговорить и не в рамках форума, и понять друг друга. Почему вы передаете нам слова настройщика. Если настройщику важно имя, так наверное стоило самому отписать здесь свою позицию.

П.с. последнее сообщение это просто.... Кирилл то спрашивал именно вас, Сергей, а вы передали слова Макса.
Раз уж взялись речь держать, так вывозите до конца...

П.с.2 Эдик. Спасибо за вразумительные посты, фото и т.д...

Hardwarest 08.11.2012 21:55

Что там может прихватить в поршне от резкого охлаждения???? Тепловое расширение алюминия больше чем у чугуна, соответственно при резком охлаждении поршень станет просто меньше и не прихватит... так что...

serjj 09.11.2012 00:55

Цитата:

Сообщение от LastPrince (Сообщение 764812)
Прочитал всю тему. Познавательно конечно.
serjj, Вы меня извините. Но я все не могу понять. Почему ВЫ защищаете авторитет настройщика?

Я не защищаю слепо авторитет настройщика, Андрюха меня спросил как я думаю, кто виноват. Я посомтрев логи высказал своё мнение

Цитата:

Сообщение от LastPrince (Сообщение 764812)
Почему вы передаете нам слова настройщика. Если настройщику важно имя, так наверное стоило самому отписать здесь свою позицию.

я не передовал слова настройщика, настраивавшего данное авто. Те слова которые я приводил, написал человек который разработал софт для онлайн настройки, я думаю многие настройщики его знают (и автора и софт) ;)

Цитата:

Сообщение от LastPrince (Сообщение 764812)
П.с. последнее сообщение это просто.... Кирилл то спрашивал именно вас, Сергей, а вы передали слова Макса.
Раз уж взялись речь держать, так вывозите до конца...

Ну раз я привел слова Макса, значит я с ним согласен

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764821)
Что там может прихватить в поршне от резкого охлаждения???? Тепловое расширение алюминия больше чем у чугуна, соответственно при резком охлаждении поршень станет просто меньше и не прихватит... так что...

Немного не так. Сначало пробило прокладку, нарушилось охлождение и вот потом пошел перегрев. А настройка авто это всегда экстремальный режим двигателя, вот из за пробоя и пошел резкий локальный перегрев, так как тепло не снималось с цилиндра, а значит тепло не снималось с поршня через кольца (тут на форуме были таблицы, где показано, что основной % тепла от поршня отводится именно через кольца). Как то так ИМХО

Hardwarest 09.11.2012 01:17

Что Вы можете сказать за эту прокладку? Что произошло далее с поршнем? уточню прокладка металл косворд...
forum.xtremeukraine.net/album_page.php?pic_id=2312
forum.xtremeukraine.net/album_page.php?pic_id=2298

serjj 09.11.2012 02:09

Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764892)
Что Вы можете сказать за эту прокладку? Что произошло далее с поршнем? уточню прокладка металл косворд...
forum.xtremeukraine.net/album_page.php?pic_id=2312
forum.xtremeukraine.net/album_page.php?pic_id=2298

ну вопревых Butcher писал, что первые признаки были на ХХ , и во вторых еслиб это была паронитовая прокладка то былоб всё намного плачевнее, просто метал прокладка не так сильно постродала и не так быстро и стремительно прогресировала. Напомню, Андрюха вообще не доливал антифриз, а то что у него произошло-произошло стремительно, именно поэтому прихват по всей поверхности огневого пояса поршня легко мог быть в следствии вытеснения ОЖ и уже после пробоя прокладки и от той же калилки. У Butcher-а процесс шел медленее из за того что метал выносливее паронита и поэтому у него всё обошлось ИМХО

И к тому же сам Butcher писал что антифриз поподал сначало понемногу, да и поршни у него не в идеале, тоже виновата настройка? Я вижу что тоже был перегрев и поэтому задрало поршень. А у Butcher-а смеси там помоеиу в райное 11 если не богаче, но тем неменее мы видим что поршень пострадал. Это ещё одно докозательство того, что из за пробоя прокладки может страдать поршень от перегрева. Да и ещё учти, что он просто отжигал, а настройка это всё же болше нагрузка на двс, так как по любому двигатель некоторое время работает в неотсроеных режимах, пусть и кратковремено, в принципе по логам и водно, что там где целевая смесь 11 двигатель 1-2 сек работал на смеси 12-13. Но за 1-2 сек нормально собраный движок расчитаный на данную нагрузку не дриснет

http://www.xtremeukraine.net/Downloa...4ffba-main.jpg

http://www.xtremeukraine.net/Downloa...58280-main.jpg

Hardwarest 09.11.2012 06:09

Значит лопнувшая прокладка это не плачевно, а целое кольцо но прогоревший причем немного паронит это трагедия...

Ладно теперь я скажу как это бывает в реальной жизни, а не в догадках. Когда пробивает прокладку и ож попадает в камеру сгорания оно резко охлаждает поршень, если бы ож ринулось в камеру так быстро как Вы утверждаете то процесс горения был бы вообще остановлен и пошло бы быстрое охлаждение, но никак не оплавление. Можно произвести эксперимент, льём воду на что то горячее и ждем пока оплавиться) Это ж какая должна быть дырень чтобы хотя бы 3 литра ож залило в камеру и какое чудо топливо должно быть чтобы при этом поддерживать горние и это наверное надо тупо наваливать в условия ралли наверное. Прогар прокладки и оплавление и в дальнейшем эти последствия что мы видим, это уже следствие перегрева камеры из за подскочившего ЕГТ.
Теперь о Диме, задиры на поршне были из за отломанной свечи, но как не странно оплавления не было! И тем более задиров. Наверное Ваши законы физики не работают. Разрез прокладки произошел из за поползшей гильзы из за неправильного преднатяга, если надо можем гильзу показать) Кстати, если есть сомнения можно лицезреть поршень и увидеть в нем следы свечи. + Вот еще один мотор с оторванной свечей http://forum.xtremeukraine.net/viewt...?p=26464#26464

Что пишет Дима и что есть на самом деле, я знаю по лучше Вас, я в кратце это изложил. Ах да, ож не попало в камеру, тачка не закипела ;)

SEver 09.11.2012 09:29

Ну еще не забываем, еслиб бы было вытеснение боьшого кол-ваАнтифриза, мы бы получили гидро удар, а там уже и загнувшийся шатун, но никак не поршень, я выкладывал тут фото своего поршня, настройщик тоже утвержэдал что нееет, это не настройка, там все бережно(это не про фета, а тот кто ранее до меня ее настраивал еще), но как это может быть бережно на сток насосе7))
смесь была в идеале тока на 0,8 барах, на 1кг смесь уже бедная, просто насос физически не смог справится!!!
Далее я не понял РС2, зачем январь? ЗАЧЕМ??? у вас в городе есть Бучер который шьет тачки, ладно у нас на январь люди переходят, так как настройщика нету или экономят типо! и потом говорят да январь этож новая эра! По вашим логам я так и не понял провала смеси при якобы 0 детонации! запишите кнок вольтаж!

ETalon 09.11.2012 10:00

serjj вот ты докопался до прокладки с болтами,а...Тебе уже 10 человек,собиравших турбомоторы(успешно,надо сказать) написали,что это НЕ болты или прокладка.Уже примеров кучу привели,но нет,паронит прокладка и болты есть корень зла и от этого плавятся поршни. Бред.

rs2 09.11.2012 15:16

- Андрюха вообще не доливал антифриз - это Твои личные догадки? если сейчас Ты заедешь к Эдику, то в машине Ты найдёшь баночку с антифризом HEPU и дисцил воду))) не могу понять с какого ты ваще это себе такое нарисовал в уме и тут за меня высказываешься? это в простонародье называется клевета!!! Серый, не делай больше такого, а то у меня появятся плохие мысли и в Твой адрес...
- Далее я не понял РС2, зачем январь? ЗАЧЕМ??? - да потому что я изначально хотел маф или дсм, но как и писал ранее уже пару раз! я заехал к эл-щику с другой проблемой и он меня спросил на чём я собираюсь настраиваться, я ответил и он сказал а не хочешь ли Ты январь себе(я честно до этого много читал про него и с того что я понял, что он вроде как не намного хуже чем АЕМ и особо по функционалу не уступает, а стоимость в разу меньше - ведь это полноценный БУ, а не обманка - что он мне тоже и сказал, мол нафиг тебе обманка, всё будет чики пики) и что он может его полноценно настроить - ну как бы логика тут прослеживается. на словах звучало всё очень даже убедительно и многообещающе. к тому же с Бачтером я не был знаком, как и сейчас. Эво мозг тогда был в стадии эксперимента

Hardwarest 09.11.2012 15:24

Цитата:

Ну еще не забываем, еслиб бы было вытеснение боьшого кол-ваАнтифриза, мы бы получили гидро удар, а там уже и загнувшийся шатун, но никак не поршень, я выкладывал
Я за это вообще молчу))

Цитата:

По вашим логам я так и не понял провала смеси при якобы 0 детонации! запишите кнок вольтаж!
При условии что сенсор адекватный...

SEver 09.11.2012 16:48

Кирюх там по вольтажу ясно будет в адвеквате он или нет!
Андрей ну для этого же и существует форум, чтоб спросить у людей совета, стоит или не стоит! Вам вот лапши навешали на уши, вы ее съели, у вас в украине много тачек на январе? у нас люди чтоб более менее научились шить январь, стоко тачек повзрывали! Это учитывая что мы в РФ!
Ну а вообще это вам же урок на будущее Кроилово ведет кпопадалову!
и доите настройщика! провоните все датчики отвечающие за смесь и детон!

rs2 09.11.2012 17:28

SEver - ну опыт я получил, на тот момент мне казалось что всё выйдет и результат будет лучше чем с обманками. и откровенно говоря, настройщик достаточно вежливый человек и некоторые вещи связанные с ремонтом он делал за просто так, а за что брал деньги цены не лупил...
Сейчас хочу вернуть всё в спять и установить эво 8 мозг. вот токо вернуть всё к истокам будет стоить мне по моим меркам прилично, учитывая продажную цену этого авто...

serjj 10.11.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от rs2 (Сообщение 765062)
- Андрюха вообще не доливал антифриз - это Твои личные догадки? если сейчас Ты заедешь к Эдику, то в машине Ты найдёшь баночку с антифризом HEPU и дисцил воду))) не могу понять с какого ты ваще это себе такое нарисовал в уме и тут за меня высказываешься? это в простонародье называется клевета!!! Серый, не делай больше такого, а то у меня появятся плохие мысли и в Твой адрес...
-

Когда при встрече ты сказал что греется в городе, я тебя спросил, "уходит уровень антифриза и доливал ли ты его" ты вроде сказал что нет. Потому что если ты его регулярно доливаешь и при этом он негде не течет, то это явно пробита прокладка

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Hardwarest (Сообщение 764939)
Теперь о Диме, задиры на поршне были из за отломанной свечи, но как не странно оплавления не было!

задиры на юбке поршня это из за свечи?


ЗЫ: Кстати следуя твоей логике, еслиб настраивал Дима не сам себе , то он мог бы сказать, что виноват натсройщик, так как из за кривой настройки откололся электрод свечи (а такое бывает в том числе и из за кривой тасройки) и задрало юбку поршня.


ЗЫЫ: ещё раз, виноват натсройщик или нет видно по логам, всё точка. Если по логам явного косяка нет, то надо искать причину в другом ИМХО

Hardwarest 10.11.2012 11:28

Я ему моча, он божья роса. Настройщик что родственник или еще чтото там...

Короче свечи вечная деталь и никогда не может ломаться... Мы пид.... Обломок свечи не может такое делать, он телепортируется....

Ув я свои слова подкрепляю знаниями и личным опытом, а Вы кроме слов и форумных теорий ничего не можете нам показать)))

Ice_man 10.11.2012 12:49

1vs20
no man army??
так что ли?))))

rs2 10.11.2012 13:14

- Когда при встрече ты сказал что греется в городе, я тебя спросил, "уходит уровень антифриза и доливал ли ты его" ты вроде сказал что нет. Потому что если ты его регулярно доливаешь и при этом он негде не течет, то это явно пробита прокладка - я его и не доливал, он таки некуда и не уходил. Просто охл. жидкость как и тормозуха как и масло как и просто вода у меня всегда в машине есть


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб