6g72 MIVEC tt?
 

Как известно, изначально головы на наших 6g72 довольно убогие. Все, кто начинает много задувать - портируют, продувают, потом еще пилят, еще пилят чтобы заставить мотор дышать.

При этом был у Mitsubishi в свое время веселенький Diamante 30M, в котором стоял 6G72 MIVEC, выдававший 270 атмосферных сил с трех литров. Очевидно, чтобы сделать скачок с 225 до 270 сил надо глобально переработать головы, а имменно на порядок улучшить их продуваемость.

Если есть такие "вкусные" головы в заводском исполнении, почему бы не подружить их с турбо обвязкой? В интернете есть всего пара упоминаний о таких проектах. Кто-нибудь изучал тему более детально?


Одна из немногих светлых мыслей в теме:

Как известно, изначально головы на наших 6g72 довольно убогие. Все, кто начинает много задувать - портируют, продувают, потом еще пилят, еще пилят чтобы заставить мотор дышать.

Это откуда такии выводы? Большои опыт в продувке именна этих голов? Многократные эксперементы ?

Или так увидил в нэте и даваите парни поговорим о великом о прекрасном При этом в реале дальше выхлопа и б.у кулера *** нам нада (небюджетно)
Реалезуите тот немеренны потэнциал того что есть для начала Ну а потом можно и на непростои кастомаизинг переити
Да бошки мивек более жирные по пропускнои способности воздуха

Стас (сша) строит один из таких моторов На то у него есть возможность и спецеолисты

Могу убедить что никто из нас даже на 70% не реолизовал потэнциал родных голов

Выводы из элементарного рассмотрения голов 6g72 и сравнения с хондовскими, с которыми я имел дело на протяжении пяти лет. Надеюсь их качество не надо доказывать? Первое что поразило при взляде на голову 6G72 - когда смотришь в канал со стороны камеры сгорания то видишь не канал а стенку, а сам канал уходит резко в сторону. Одно то, что без наддува двигатель выдает 75 л.с./л уже говорит о том, что там есть над чем поработать.

Именно так. Только не в нете увидел, а пришла идея в голову про возможность скрещивания, и решил обсудить. Я к тебе в личку лезу с расспросами? Нет. Тогда если не нравятся такие вопросы просто дай высказаться другим.


Я где-нибудь писал что собираюсь у себя это сделать? Нет. Я прекрасно понимаю что до определенного момента в этом нет необходимости.
С каждым разом все меньше желания писать что-либо на форуме. Сначала обосрут, и только потом ответят по делу. Получается есть несколько гуру, а остальные - говно. Любые попытки докопаться до истины получают один ответ "У тебя есть деньги чтобы сейчас же это реализовать? Нет - ты говно. Есть - прийди и купи/закажи это у меня, или все равно будешь говном".
Зачем тогда вообще есть форум? Оставьте барахолку и БЖ, и всё.

Попробую ещё раз донести моюю мысль
Зачем дрочить на мегооо сложные ворьянты увеличения мощьности Если для начала нужно осильть хотябы простые ПРОВЕРЕННЫЕ пути
Допустим; выхлоп полныи, кулер, топлевную, опоры двига, увеличение надува, настроика всёго этого не пальцем в небе а полноценным мозгом с хорошеи настроикои Которая позволит извлечь весь потенциал из того что могут родные или около родные турбины При этом за вполне разумныи бюджет И путь этот не сложныи отя и его прошли только иденци Ну и после этого можно небольшими но верными шагами увеличивать мощьность Меняя по возможности детали и настроики Тем самым двиготся уверенно вперёд
А тут часто вижуу даваите поговорим о великом и прекрасном При этом не проидя тот самыи минимум

Головы наши далеко не самые гавённые И могут они соовсем не мала
Для того чтобы переити на мивеек нада немеренно посторатся и совсем немало потратить

Както так И необезательно воспринемать суровую правду с штыки И переходить на громкии фразы ТЫ ГОВНО и т.д
Можно было создать тему "даваите подрочим на то что никогда делать небудим" Ну и все засучим рукава и пресоиденимсяя На то он и форум

Ну а как еще расценивать когда в ответ на вопрос сначала старательно объясняют что "ты еще до такого не дорос".
Да, не дорос до реализации. Но мне например все равно интересно подобное решение, интересно что делают люди в мире, интересно что в принципе можно сделать с нашими машинами.
У себя уже есть выхлоп, кулеры хорошие со всеми пайпами, жесткие опоры. Собираю нормальный набор датчиков, буст, маслокулер. Но то что делается на практике не должно же мешать расширять свои знания и в теории уже заранее двигаться далеко вперед.
Надеюсь теперь друг друга поняли. Всем пис! :)

Добавлено через 14 минут
А так ли много работ, блок то тот же? По идее головы со впуском должны вставать болт-он.
В основном вопрос должен быть только в коллекторах на турбины, маслоподаче на соленоид, форсунках, и последующей настройке.

Не ты не я И многии другии е дорослии до этого Точнее *** нам это ненада Пока мы не реолизовали тот немалыи потенциал которыи заложен в стоковом 6г72тт
Надеюсьты чёто понял

Я тем на фоуме по делу ксожелению достаточна малоо

Почему нет на форуме тем Например почиму мы на своём полоу живом стоке умудряемся ломать кпп ?
Почему на сток надуве разваливаются двиготеля
Про коленвалы вообще можно двух томник накатать Чего только стоит вопрос отличия атмо и турбо коленвала

А поговорить о великом и прекрасном мы умеееим

Вот ябы судовольствием почитал темку ( да и многим другим былобы интересно) как перепрошитьь грубо говоря (точнее как обмануть его всякими МАФпро и т.д ), мозг первого покаления (ОБД 1) А именно он потдаётся этои процедуре Как мониторить показание логером и т.д Это достаточна бюджетныи ворьянт для тех кто неготов проплотить АЕМ и т.д Колеги из США достаточно неплохо в алят на приметивных решениях по перенастроики
Так что воот так господа тиоретики канфу ))))
Хорошего всем дня ))) Чёта я сегодня разашолсяя Ушол соберать нарядные долгострои ;)

В данной теме поддержу Дениса.
Временами у меня действительно создаётся впечатление, что это форум "теоретиков кунг-фу".

Как перешивать штатный мозг знаю, но это не слишком тривиальная задача.
У 9/10 здешнего населения даже шнурка-то для логгера нет, а поговорить о "высоких материях" тянет всё-равно.
Я тут не исключение.

Но мозг от галанта vr4 (саму прошивку) я расковырял вдоль и поперёк уже. Если машина строится не для кольцевых гонок, где пофиг на комфорт и многое другое, то его в 90% случаев вполне достаточно, могу заявить это вполне ответственно. Со временем может-быть напишу про это faq :) Если терпения хватит.

Пофлудить иногда тоже можно, да и не все ищут легких путей))
Работ думаю очень много, головы встают, впуск не совсем встает или совсем не встает. Дело в том что мотор зеркальный относительно нашего, и соотвественно, впуск тоже. Также впуск там регулируемый, как у нас на атмо, на турбо думаю нет в этом нужды. + к этому нужно колхозить управление клапаном мивек, на нашем мозге этого нет наверное. И еще одно самое конструктивно проблемное место, это высота голов вместе с клапанными крышками - они намного больше наших, и капот не то, что тереться будет, он совсем не закроется. Если его резать, горб большой получается. Да и над самими крышками работы много..)) Вообщем куда приложить голову и очень прямые руки найдется;)

Уважаемый -Nitros- не путайте тёплое с мягким и холодное с белым.
75 сил с 1-го литра это хороший вариант для машины 20-ти летней выдержки с мотором V-6.

А то такими темпами мы начнём кричать, что вот этот автомобиль http://auto.dmir.ru/Logo.aspx?id=11605&size=1
говно, так как в нём всего 71 сила на 1 литр. Между прочим, CL500. 5,46 литра и всего 388 сил. И ценник под 5 миллионов за новый.

В продолжение темы - можно ещё начать доказывать, что отсечка на 6G72 на 7200 оборотов это фигня, у хонды же до 9 тысяч крутить можно!
А можно пойти дальше и начать приводить в пример мотоциклы Ямаха с их оборотами по отсечке.

Вот именно, давайте не путать теплое с мягким. 20 лет назад 3000GT/GTO была сверхнафаршированной машиной с выдающимися для того времени динамическими показателями. Но вот только сейчас не 1990 год, а 2012 и ездим мы на этих машинах сегодня, и противостоять приходится современным автомобилям. Нет, ну конечно если гоняться с квадратными супрами, эклипсами первого поколения, когда еще даже СТИ и ЭВО не было - тогда конечно.
Не совсем понял причем тут CL500, которому важнее может и быстро, но плавно катить по хайвеям. Да и когда объема много литровая мощность уже не так важна. Не хочу никого обидеть, но у нас, в Алматы, на таких чаще спокойно едут в общем потоке. А цепляются всякие AMG CLS 55, G55, S55, S63, S65. И когда человек на седане развалившись в своем кожаном кресле проезжает твое турбо спорт купе - оправдания, что твоей машине 20 лет уже никого не интересуют.

P.S. У CL500 как на фото вроде как 4,7л и 430 сил и это 91 л.с./л

нитрос) разворошил сонное царство! все аж окуели от твоей бурости))) типа: сопляк! куда ***! када гуру создадут тему, тада и узнаешь фсё! какое тебе кунг-фу?! иди кувырки тренируй, билят!
а так, то бери и делай!
куда *** гонять?! у нас же ГТ, а не гонка!
мне стало вапче интереснее ездить вальяжнее что ли, на обгонах тока рвать приблуду дорожную)

а я бы заморочился на такое))))))) только бошек днем с огнем не найти(((
+ 1 нитросу)
но мля шиться однозначно(((

Стас прокоментируи темкуу Раскидаи примерныи минимальныи бюджет сеи затеи (хотябы без твоих мего вёдер А так поминиму)
Уверен что всё быстро утихомиритсяя

Или у нас тут много богатых експериментаторов желающих завалить за 800л.с ??

Добавлено через 38 секунд
Хотя если по факту то головы мивек намного круче нашиих Но нахрена это нам голодранцам

эээх))перфекционисты))

всё проще.
можно и на штатных головках,как и на хондах и других помойках,типа таз... снять многа многа сил...
но! а вот тут самое интересное.... нужны валы ...но вот незадача,хх нужно высокий,а не 650 как сейчас,снизу не тянет....но около 100 слс литра можно получить....
так вот секрет то в том, что мивек валы подкручивает,что б и хх был стабильный и на верху не скисало....
но у нас есть турбо:) и оно решает...нужно дуть:)

Не совсем. Изменяемые фазы газораспределения одинаково полезны как для атмо так и для турбо. В Эво 9 уже стоит 4g63 с мивеком.
Но тут важнее даже не это. Головы, расчитанные изначально под работу с VTEC, MIVEC и прочими имеют просто шикарные каналы. Буду дома нарою фото выложу разницу

Человек из Кемерово, Макс - +9,000,000 !!!
Братан, мы бы с тобой точно это построили! У нас есть запал для этого! Да и заложить в ломбард последние трусы чтоб купить "тюняшку" - походу тока мы с тобой и способны :D

-Nitros-, ты прав насчёт "корявости" ГБЦ нашего мотора в сравнении с "Хондовскими" ГБЦ.
Дорабытывал и те и другие и скажу так - головки мотора 6G72 в тюнинг-исполнении "Stage3" - выглядят практически как стоковые "Хондовские" головки...

Но всё же ключевую мысль по этой теме вынес Серёга BRIAN, а это именно саму суть "MIVEC-а".
Причём тут головы?! :bu:
Я дорабатывал голову мотора 4В11 Turbo MIVEC, и скажу так - в ней НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО !!!
Тут вся сила именно в (Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system)! В системе которая меняет подъём клапанов, т.е. грубо говоря меняет распредвал с "низового" на "верховой" и не более!!!
А принцип постороения "правильной" головы один и тот же, и в том и в другом случаях!
Делайте выводы коллеги.

Ну вот никак не верю я, что 6g72 mivec головы отличаются только высотой подъема клапана, а само литье там одинаковое. Хоть заподнимай клапан и зарасширяй фазу, без масштабного перепрофилирования каналов они бы не задышали настолько, чтобы выдать 270 сил.

Добавлено через 3 минуты
А вот это странно. Почему ж его тогда ставят на один уровень с f20c по продуваемости...

Т.е. "Хондовский ВТЫК" тебе не показал как можно ни с Куя лошади вынать? ;)

Ну тогда давайте будем думать что именно это голова из инопланетного литья с технологиями построения канала из другой галактики :D

Ты ж сам только что говорилВот как раз ВТЕК то все и показал. Если положить рядом две головы, одну втековую, другую нет, то у втековой каналы очень красивые, а у невтековой кривые и узкие. И втековый двигатель даже без втека объедет невтек. Так что тут как раз дело не только в подъеме клапанов, но и в их диаметре и форме канала.

Есть определённая методика (читаем шаблон) проектирования (или перестроения при доводке) формы канала от впуск/коллектора до седла клапана, и она одна единственная правильная! Не существует двух разных но одинаково идеальных каналов! Сравните ГБЦ "копейки" и "Формулы1", принцип один и тот же! ;)
Но насколько будет заводская ГБЦ какого-нить мотора далека от этого идеала - остаётся целиком и полностью на совести автопроизводителя...
В твоём случае это "втык" и "не втык", у одной задача "валить ацки" (над ней и работали лучше) у второй просто бюджетно заводиться и ездить, отсюда и экономия метала и часов затраченых на её обработку.

Есть также методика расчёта расчёта диаметров каналов и клапанов, которая учитывает массу данных твоего конкретного двигателя. Но всё равно после всех расчётов и работ над ГБЦ - она требует обязательной продувки(!!!) т.к. все даже самые сложные расчёты лишь приблизительны! Я и раньше "пилил головы", но пока не получил доступ к стэнду - реально верил что эти доработки "фуфло", т.к. особо мало что менялось в характеристиках мотора... После первой же продувки, когда я сам увидел что, как и куда "летит", я в корне изменил подход к этому делу, и мои дороботки наконец-то начали ощущаться "жопой и спиной" :D

Ну и чтобы понять что конкретно делать с ГБЦ, и надо ли вообще - надо как минимум знать кубатуру воздуха/мин которую будет выжирать твой мотор на один цилиндр...

P.S." А вообще-то, если не уходить от темы, то разговор должен быть впринципи таким:

- Парни, кто-нить ставил "мивек-головы" на нашу движку?
- Нет...
- А планирует кто?
- Да, Стас вроде делает.
- О, ништяк! Сделает - позырим что получится! "

Чет я уже не пойму о чем вообще спор. Мы оба говорим о том, что есть хорошо спроектированные головы, а есть плохо. Понятно что есть теория и идеальные сечения, но мы то говорим про то как фактически сделаны одни или другие головы. И тут ты совершенно прав, что бошки со втеком и мивеком просто изначально сделаны более технологично и работали над ними лучше. Так я с самого начала об этом как раз и говорил.
Понятно, что портинг, если он грамотный, всегда повышает продуваемость. Об этом и речь, что можно пилить, а можно поставить изначально более грамотно спроектированные головы. Кому-то проще портировать, продувать, менять клапана, седла, пружинки, ритейнеры а есть другой путь - поставить уже готовые более эффективные головы. Понимаешь о чем я?

Добавлено через 16 минут
Как и обещал:
6G72
http://a.d-cd.net/91f6dau-480.jpg
http://a.d-cd.net/6f6dau-480.jpg
h22a
http://www.theoldone.com/components/...2/TurboInt.jpg
http://www.theoldone.com/components/...22/TurboCh.jpg

Мне кажется 6g72 MIVEC головы должны быть гораздо ближе ко второму фото, чем к первому.

Тема не новая, все подробности здесь
http://www.3sgto.org/f13/tt-mivec-build-2715.html

Ооо, вот за это отдельное спасибо!

Усложнил он себе конечно задачу, используя блок от мивек'а. Тема интересная) Кого-то отпугнет после прочтения, кому-то наоборот захочется))

Виталь, исчерпывающе, но боюсь не все осилят. В той теме тоже флуда навалом...
А тут дейсвительно... просто потрындеть.

Кстати, штатный мозг валами крутить уже не сможет.

Не знаю как турбо, но атмосферный мозг крутит атмосферный мивек-мотор, общался с человеком, он пол года не мог мивек-мозг найти, катал на обычном, но это на диаманте. Опять же понятно что не в полную силу..

Прочел. Основная часть проблем, с которыми столкнулся автор, это вживление блока от диаманта в 3Si.

Тема свапа голов на родной 6g72tt не раскрыта. Основные проблемы, описанные в теме, которые точно коснутся нас:
- высота голов
- как следствие кастом впускной коллектор
- как следствие кастом капот
- небольшой колхоз с катушками и проводами
- управление соленоидом, хотя это наверно самое простое
- настройка

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Diamante 30M выпускался с 95 по середину 97 года. Понятно почему эти моторы днем с огнем не сыщешь.

P.S. Забавно, но по объявлениям легко нашел несколько таких машин. Похоже проще взять машину, кощунственно выдрать головы и продать обратно, чем искать отдельно головки )))

Добавлено через 8 часов 53 минуты
http://www.mivec.co.nz/forums/viewtopic.php?f=28&t=2738

Какой-то чудовищный мутант. Не осилил, завтра почитаю что там.

-Nitros-, вот по фоткам вааще чудесно видно о чём мы толковали. "Хондовские головы" реально на порядок лучше обработаны и спроектированы с завода.

Про фоты выскажу своё мнение: ГБЦ 6G72 обработана неправильно, приход будет только на самых верхах, да и жить она будет не долго...
Ну а камеры сгорания на обоих головах корявые...

А по теме "Мивека" - не вижу в этих головах никакой необходимости ;)

Добавлено через 939 лет

Господа, а скока в ней клапанов-то? Чот меня эта картинка смутила как-то...

http://s017.radikal.ru/i413/1212/91/e70c294fd8d3.jpg

На фото 6g72 Андрея Шабалина, теперь он Ashico Racing или как то так. В свое время этот человек снимал 400 л.с. с атмо 2,4 так что думаю он знает толк в портинге.

Клапанов в мивековском как и у нас 24, видимо снято неудачно просто.

Добавлено через 1 минуту
WTF?! )))

Добавлено через 51 минуту
А вот и решение:

I've even figured a way to make the Mivec work with a stock ECU. It's got active exhaust, a flap in the muffler.
In sport mode the flap stays permanently open. In tour mode the flap opens at 4500rpm. Of course once people upgrade the exhaust the active exhast pin of the ECU becomes redundant.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
It's amazing how much difference the mivec makes, it kicked in at 4500 then pulled harder than it's ever pulled before, that was at only WG pressure (not sure maybe 11 pounds) and it's so much quicker than my other stockish GTO which has TDO4 13Gs running 15 or so pounds.

Думайте молодой человек, это ваше право ;)

Скажу лишь одно, для "КОРЧевого" портинга голов - особого ума не надо ;) Пили дыры побольше да ставь валы "погорбаче" и "по шире", и будут у тебя эти головы тока в сааамом верху работать. Естественно низы, середина, крутящий момент в этом диапазоне идут коту под хвост ;)
Такое авто только для прямой (при условии старта с отсечки) и переключений передач (без сброса газа), в городе на нём ловить нечего...
А чтобы сделать голову работающую также мощно практически во всём диапазоне (!!! ;)) - портинг должен быть несколько иной ;)

Я бы мог впринципи изобразить каналы в разрезе, показать что где и как проходит в этом канале, изложить принципы, поделиться результатами продувок, объяснить принцип движения потока с точки зрения газодинамики, которую тоже пришлось изучить для этих дел, но...
Все мы знаем что будет в ответ - спасибо хрен кто скажет, а критики и выражений типа: "Да ну ***!!!" - задолбаюсь совковой лопатой откидавать! :D

Так что пилите господа так - как вы считаете нужным, а я буду потихонечку попиливать по своему :)

74 мотор + мивек + впуск + выпуск + хорошая отстройка и вуаля атма в 300+ сил))))))

Или не парить мозг и взять стоковый 72tt )))
Какой смысл в такой постройке?

Есть такой мотор у Pajero evo, там 288 лс)) Теоретически взять блок от debonair + mivec + мозги от паджеро)) Узнавал как-то сколько стоит двиг в сборе от паджеро, назвали 190 т.р.((

Дискуссии это всё конечно хорошо, я в своё время тоже изучал все темы о Мивеке, спугнул бюджет(ок 5000$), за такие деньги можно некуевый турбодвиг собрать;)

вот ты сам на свой вопрос и ответил)))) а в чем парка мозга то??????? наверное изготовлении другого капота????))))))
мне нравится атмо....

Добавлено через 5 минут

ты думаешь я этого не знал???))))))

Тогда да, получится достаточно интересный вариант.

другой вопрос что не каждый до 74 мотора дойдет))) у меня был, хороший мотор! планировал вообще 8А80 ставить, но понял что это утопия вэ8 поперек да еще и передний привод..... что касается мотора с паджеро эволюшен он кстати и установлен продольно...

Братан, после того что у тебя сейчас есть, 8А80 - звучит как ругательство :D

NITROS ну ты развиваешь тему,наверное здесь живешь:D
как абсолютный неспециалист в двигателестроении на один из моментов хотел бы брякнуть

а в чем парка мозга то??????? наверное изготовлении другого капота????))))))

я тут как то создавал темку-опрос по правильному воздушному коллектору наш двиг, сделал очень черновую 3Д модель

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../176399795.jpg

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../176399796.jpg


так я к чему ,посмотрев снимки пиленного капота, почему то очень уверен что можно обойдись без этого кощунства , изготовив индивидуальный коллектор и оставив целый капот .но это так .на далекое будущее. Я так вижу наши целители тебя быстро вылечат:bf: