ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Вкладыши прокрутились (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=14687)

glimerman 02.08.2008 06:23

Вкладыши прокрутились
 
На прошлой неделе возвраwаясь домой где-то на скорости 70 миль в час притопил,обходя пару грузовиков,где-то на скорости около стольника отпустил педаль газа..обороты остались высокими,даже подпрыгнули чуток.Машина прёт как паравоз,на педаль газа не реагирует,сбросил на нейтралку,обороты поднялись до 8 тысяч,пока пытался разобраться,что проишодит,грузовики меня догнали и я оказался в коробочке.Машина на нейтралке,орёт как резанная....срулил по инерции на обочину,заглушил...и песдес...не заводицца.После перетаски почти 70 миль до моего гаража и $380 доллярофф за услуги....Сегодня наконец покапался,обнаружил,что прокладка -уплотнитель между впускным коллектором и входной трубой была засосанна внутрь и застряла в дроссельной заслонке:o.......Завёл всё таки..звуки ужасные,снял поддон..и что я вижу..куски металла, прокрученные подшипники ,,полный облом:mad:...а ведь перебирал движок не так давно.Счас думаю найти дешёвый использованный коленвал,есть конечно вариант расточить старый,но наскока знаю процент из опыта 99% расточенных коленвалов не выдерживают долгой йексплуатации,особенно если даёш не стоковую нагрузку
Вот такая значит нехорошая история

Alekseev Pavel 02.08.2008 10:22

Да уж, соболезную....:( Колено надо ведь от 94 года искать... Ремонт старого,не всегда хорошо...

Shum 02.08.2008 14:33

Господа, из своего многолетнего опыта ремонта двигателей знаю следущее, ПРАВИЛЬНО и КАЧЕСТВЕННО отшлифованный колен/вал, без проблем отхаживает тот же ресурс что и новый. К тому же снятые с радиуса шейки 0,125 мм (завод калит валы на глубину не менее 3 мм по радиусу) никак не ослабят вал в целом настолько чтобы думать о его замене. Если память мне не изменяет, то у Дэна вообще колено не от турбовой Sigma, и вроде всё ОК, на повышенных нагрузках ;) .
glimerman, - проверка шатунов (на овальность) после вышенаписанного обязательна.
P.S. "в своих моторах я не допускаю овальности в шатунах более 5-ти микрон"

PETROFF 02.08.2008 14:34

Мля вот облом-то и всё из-за чумавозов ипаных .

glimerman 03.08.2008 03:20

Ну случилось бы во всех случаях,рано или поздно...уплотнитель засосалобы во всех случаях,просто случилось йето почти за 100 миль от города,но верхную часть разбирать не буду,просто вытаwю движок и помеяю коленвал,не доверяю я мотористам,что бы правильно расточили,кqак уже я говорил,больше 90% расточенных коленвалов летят после 300 миль из за того что митсубиши зазоры очень строгие,не как на шевроле или форде,всё должно быть в тютельку,Я решил что лучше поставить юзанный,но не расоточенный.
Takim obrazom i vkladyshi pojdudt stokovye

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alekseev Pavel (Сообщение 190443)
Да уж, соболезную....:( Колено надо ведь от 94 года искать... Ремонт старого,не всегда хорошо...

<бр> С 93 года были уже калённые коленвалы

D.U. 03.08.2008 11:44

Сочуствую,была ровно такая же фигня,встал на Дворцовом мосту!Причем ехал из сервиса!!Что касается колена-ставил ремонтное из штатов-кончилось через 1000 км.

Kulma 04.08.2008 08:33

Alekseev Pavel, Паш все они на все года шли калёные. Откуда берётся информация про какие -то
93-94 года ?
Просто 93 год в в Мицубиси оказался переходным. Вышла куча новых моделей и произошли изменения м дополнения в номерной базе запчастей. Отсюда и новый номер коленвала. Единственное изменение
, которому подвергся в этом (93) году коленвал, так это немного изменённая конфигурация противовесов.

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 190497)
Если память мне не изменяет, то у Дэна вообще колено не от турбовой Sigma, и вроде всё ОК, на повышенных нагрузках .

Игорь, коленвал на всех 3000GT турбо , 3000GT атмо , Сигма, Диамант (естественно 3 литровый 24 клапанный)
стоит один и тот же.

Shum 04.08.2008 14:52

Kulma, просто в соседней теме делали акцент на то что у Дэна именно от Сигмы и что он другой, вот я и написал, но вопросом этим не задавался, но за инфу спасибо тебе, т.к. я теперь и движку с той Сигмы заберу ;) . Насчёт к/валов, господа коленчатых валов "НЕ КАЛЁНЫХ" не существует ВААЩЕ !!! Их калят со времён СССР, ещё когда на трактора колхозные вкладыши деревянные ставили :)

Alekseev Pavel 04.08.2008 16:34

Да Паш-все калёные. Но степень закалки и возможно технология до 3 года была по видимому другая. Откуда точна эта инфа сказать не могу, но узнал это в Тотал Рэйсе от Димы. Да и вся Америка почему то на этом делает акцент.

-MAV- 05.08.2008 18:47

КОВАННЫЕ вроде после 93-94 года пошли...
т.е. из поковки делаются а не просто из чугунной отливки, я так понимаю...
а термообработка - это полюбе в любом случае...

Добавлено через 5 минут
а вообще жаль, я так понял в штатах иногда машины после такого чуть ли не в запчасти идут... с коленьями хреново на них...
D.U., где именно восстановленное колено брал? просто такие штуки многие "Бренды" парят, сказал бы чтоб никто на грабли не наступал... ;)

Добавлено через 9 минут
ЗЫ. Себе купил АСТ-шные вкладыши +.25 мм и буду точить колено с минимальными по книжке допусками... Это вроде надежнее чем брать б/у движок (с учетом наших цен - второе по разумности решение как по мне...)

glimerman 07.08.2008 04:32

Калённые пошли с 93 года,а сейчас просто других не делают.
Я колено беры БУшное,как уже не раз повторялся,не доверяю токорям когда дело доходит до митсу зазоров

Сегодня начал разбирать....:(

Kulma 07.08.2008 09:50

Я шипю, кипю и пузырюсь....:mad: :an: :aq:
Почему люди такие упрямые ?
Почему , прочитав несколько статей по теме , считают себя великими знатоками ?:bd:
glimerman С твоих слов получается , что до 93 года коленвалы были из гвазделина(читай-сырой стали)
Да будет тебе известно, что всегда , все коленвалы точились из ЧУГУНА с последующей обработкой.
Вспоминаем школьный курс химии : Чугун — многокомпонентный сплав на основе железа и углерода.

Если уж вспоминать про 92 год(а не 93), то там произошли следующие принципиальные изменения
по мотору.
Изначально концерном ММС были допущены ошибки при расчёте возможных мощностных нагрузок
на блок.Пастель зажимала колено по 2 болта на шейку.. При увеличенных нагрузках болты обрывало
происходило смещение колена, обрывало шатун и вылезал "кулак дружбы".
Я на своём веку таких моторов видел штук 6.
В 92 году в ММС чухнулись и доработали блок . С этого года пастель крепится по 4 болта на шейку.
Соответственно в этом же году , в связи с увеличившимся размером пастели , была изменена
ширина самого блока в нижней части . Соответственно поставился другой поддон и масляный насос.
В конце 93 года , после того ,как датчики положения коленвала и распредвала "переехали" из
распределителя на масляный насос и заднюю голову (соответственно), конфигурация масляного насоса
и поддона были изменены ещё раз..
И это все серьёзные изменения по мотору ...
У коленвалов, повторюсь , изменилась только конфигурация противовесов за весь период.
Материал не менялся. Менялись только номера.
По поводу того ,что коленвалы делались из кованного чугуна -я об этом слышал, но точно сказать не могу
ничего на эту тему.
Мля... Во истину "Говори , что думаешь. Думай, что говоришь"

Shum 07.08.2008 13:13

Павел, +100.

glimerman 07.08.2008 19:26

Начиная с Июня 1992 года (сорри ребятки ен знаю как правильно перевести).a 4-bolt main bearing cap girdle (the original used 2-bolt caps with stiffening stays on the middle 4 bolts) and a nitrided-steel crankshaft (the original was cast iron or mild steel).инфа абсолютно верная.

Alekseev Pavel 08.08.2008 00:58

Паш,ну ты это... не кричи... :D У тебя инфа откуда такая,что кроме номеров ничего не поменялось? Номер другой-эт ясно,количество болтов тож,но вот по прочности откуда инфа? Мне просто интересно....:ag:

Kulma 08.08.2008 08:15

Дык я собственно и не кричу. :ah:
Так..разволновался немного ;)
Всегда нервничать начинаю, когда утверждения безаппеляционные :ah:

По поводу того, откуда я это знаю ... Паш ,ты этим вопросом меня в тупик поставил.:)
За эти годы, что мы 3000-ки строим, столько инфы разной было перелопачено во всех
возможных источниках, что теперь уже и не разобраться , откуда какая информация в голове осела. :)
Сейчас у меня ощущение, что я с этими знаниями родился :D
это же не хобби , а каждодневная работа уж много лет. Открыл мануал - выдернул нужную инфу -
закрыл мануал. Инфа в голове осела, а через день уже и не вспомню , в каком мануале я её прочёл.
Зачем мозг лишними файлами себе забивать :)
Вот попробуй ответить себе , откуда ты знаешь , что соль солёная, а сахар сладкий... :D

Alekseev Pavel 09.08.2008 15:06

оттуда же ,где узнал,что ту женьщину,которая меня кормила ,назвали МАМОЙ-в детстве.:D Просто специально ворох прошлого беспокоить не стану-надо ремонт в ванной закончить:D ,но помнилось,что где-то инфу видел о еденицах закалки коленвала с 94 года. Твой пост-тому подтверждение:D

aleks-zx 14.08.2008 10:46

Коленвал не когда не делался из не (каленой)стали, закалка или цементация как кому удобнее, всегда делаеться на шейках ,но только под ремонт идет только один размер а дальше при шлифовке нарушается цементация и не рекомендовано точить на 0,5 и далеее.
Прикольно в том что я буду себе ставить уже 3 коленвал, первый раз мотор застучал как только купил машину, прежнему хозяину некачественно собрали мотор. Нашел у себя в складе коленвал с Паджеро под расточку ,расточил на 0,5 зазоры вывел идеально ,заменил шатун, через неделю колено опять стучит я с психу 60 км проехал, сейчас опять коленвал с шатуном надо в складе уже нет, и стучит один и тотже поршень

glimerman 14.08.2008 17:49

aleks-zx, Ну и о чём тебе ето говорит:)???

Shum 14.08.2008 19:39

...что не в шлифовке колена дело, если стучит одна и таже пара :) :) :)

aleks-zx 14.08.2008 21:18

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 196170)
...что не в шлифовке колена дело, если стучит одна и таже пара :) :) :)

Совершенно верно, не в шлифовке дело, мотор сам переберал шатун поменял все размеры выдержал, элипсность и т,д, все по уму. Упустили немного уровень масла но в практике не должен он стучать. В одно время собрали 2 мотора мой и клиенту. Клиент уехал в Москву доволен, а я и незнаю что думать, сейчас нашел в Москве колена с Паджеро за 6000 рублей надо забрать и снова будем собирать,но уже надо будет проверять все каналы может где утечка или малая проходимость масла.вобщем пока не знаю.,но сделать сделаем.

Добавлено через 9 минут
У меня и друга масть пошла на стучания. У него Опель АСтра 2,0 турбо На Гаретте GT42/42R под 1000 кобыл, тоже третий вал ставить будем но у него проблема с масленеком при оборотах 9500 (отсечка стоит) походу срывает масленную пленку, или нехватка давления или масло неприспособленное на такие обороты,по маслу спор давно говорю лей 10W60 синтетику а он 5W30 оригинал Опель льет

-MAV- 15.08.2008 11:49

Оригинал опель кастрюлем вроде всегда был...
хотя они могут и менять политику и поставщика..

aleks-zx 15.08.2008 15:25

Разницы особой нет кто поставщик, смысыл тот что 5W30 не выдерживает большие обороты,рвется пленка масленная до7500 она держит нормально а выше нет

Shum 15.08.2008 20:36

aleks-zx, +1.
Кста, мож у тебя форсунка маслянная в блоке хреновничает?

glimerman 16.08.2008 02:46

aleks-zx, ТЫ мне скажи,поршень стучит об коленвал-шатун гнётся?Или вкладыши прокручиваются?
И в каком цилиндре?

Alekseev Pavel 19.08.2008 18:06

Форсунка поршень охлаждаеть....:ag:

aleks-zx 20.08.2008 12:01

Цитата:

Сообщение от Alekseev Pavel (Сообщение 198243)
Форсунка поршень охлаждаеть....:ag:

Форсунка масленная в блоке стоит для охлаждения поршня , применяеться на дизелях и турбовых моторах.
У меня мотор не турбо.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от glimerman (Сообщение 196891)
aleks-zx, ТЫ мне скажи,поршень стучит об коленвал-шатун гнётся?Или вкладыши прокручиваются?
И в каком цилиндре?

Стучит поршень это по русски образно:rolleyes: Начинает подстукивать вкладыш и соответственно проворачивается в постеле в следствии чего нарушаеться постель вкладыша обычно уходит на элипс большой, до 2 соток еще терпимо когда больше уже все я меняю шатун. Стучит 4 цилиндр. Пока вал не взял я не стал блок снимать, пока разобрал только. Мне до этого ненравился прием в этой машине такое ощушение что прошита турбовая карта с 5 тысяч машина начинала ехать а до 5-ти вобще не как. Узнал у владельца бывшего кто-то лазил в блок управления делали чтоб экономичная была:) .

Shum 20.08.2008 17:02

Цитата:

Сообщение от Alekseev Pavel (Сообщение 198243)
Форсунка поршень охлаждаеть....:ag:

Абсолютно "в дырочку" !!! Речь-то шла о стуке поршня ;) , вот я и написал. Бывает что от перегрева оного он "стучит" задрав юбку.
aleks-zx то что у тебя не Турбо, сорри не знал.
Извиняюсь если туплю, а что значит "карта прошита", вроде же говорили что наш "мозХ" не шьётся...?

aleks-zx 20.08.2008 18:49

Цитата:

Сообщение от Shum (Сообщение 198669)
aleks-zx то что у тебя не Турбо, сорри не знал.
Извиняюсь если туплю, а что значит "карта прошита", вроде же говорили что наш "мозХ" не шьётся...?

Да на ММС стоит проц. заблокирован прошивку с родного не снимешь можно только купить чип прошитый и поменять. А у меня просто едит машина с5000 тысяч поэтому я так и написал, может у меня чип поменян я еще не лазил не смотрел.

glimerman 21.08.2008 04:10

Ах так у тебя не турбо,ну тогда понятно,поршень согнуть будет тяжеловато;-)
Просто я в своё время погнул в первом цилиндре,да и сейчас ,когда мотор разобрал,обнаружил,что и номер два тоже слегка погнут...детонация мать её...надо будет буст уменьшить,пока алькоголь инжекцию не поставлю.

aleks-zx 21.08.2008 21:56

Если буст завышен то конечно будет детонация, хорошо настраивать по фонедоскопу типа медецинского что легкие слушают только на конце его датчик, при малейщей детонации ее хорошо слышно

glimerman 14.09.2008 01:36

ВЧЕРА НАКОНЕЦ ТАКИ ЗАВЁЛ В ПЕРВЫЙ РАЗ -ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ НА СЕРДЦЕ!!!!:))
Сегодня приехал на ней домой,не обошлось без приключений,не затянул хомут на патрубке для..blow off valve...во время перегазовки заглох на хайвее,срулил на обочину затянул..А так вроде всё нормалёк.
Все запчасти кругом-бегом обошлись меньше штуки долларов


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб