Тюнинг и Сборка нового двигателя.
 

В общем есть у меня блок цилиндров в идеале.
Хочу я собрать на его базе новый тюненый движок.
Что я хочу.
1) отжигать не часто
2) лошадей от 350 и более
3) что бы пожил подольше.

Собственно что нужно не знаю для этого. собственно как написал выше есть только блок цилиндров, на его базе нужно собирать.
Подскажите чт онужно, и каких лучше фирм.

насколько я понимаю нужно
1) коленвал
2) распредвалы
3) поршня
4) шатуны
6) вкладыши
7) прокладки
8) сальники
9) поршня

Вопрос еще один зачем балансиры удаляются +) я салага в движках в принципе. =)

Ответ Ангела9-11 пост.
http://www.dsm-club.org/forum/tuning...alansirov.html

Потому что боятся что порвется ремень балансира и попадет в ГРМ и дальше последствия ясны!!!

наверное для 350 сил должно хватить стоковых распредвалов. просто замена только их не совсем оправдана, а влечет за собой еще смену много чего в башке...
для 350 также должно хватит родного коленвала. я не верю в сильные отличия нашего коленвала от эвиковскго стока. если эта вера есть, то можно взять от эвика, благо, цена не очень велика
ну и п.3 и п.9 как-то странно похожи :)

вполне хватит:
3) поршня
4) шатуны
6) вкладыши
7) прокладки

Коленвал убит вылетившим в поддон шатуном.
350 это я скромно, если нескромно то 400-450 max наверное 500.
гбц помоему мертва, клапана мертвы точно.

стокового ничего не осталось. ТОЛЬКО БЛОК ЦИЛИНДРОВ. Поэтому есть идея создать ацкий двигатель. тк авто ездит, а этот двигатель стоит ждет второй жизни и большой силы. впринципе то что я написал, точно буду покупать, что еще нужно помимо него. двигатель практически с 0 строится.

Бакс, когда 300-350 выжмешь ты поймешь что значит цифра 500 и как ее достигать

я тоже все на 700-800 сил мечу но реально 500 сниму или нет не знаю еще

а ты блок уже проверял? если у тебя вылетел кулак дружбы, то возможно и блоку трындец

Колено эво и г2 одинаковые.
Распред валы менять полюбому иначе кпд всего будет отвратительное и рабочий диапазон мотора тоже.

Леха бюджет у тя какой??
Построить такой движок ,надо потратить порядка 450-700 штук деревяных

сказки

Бакс,
А чё тут думать.
Если полюбому всё менятть (От стока всё развалилось)
То открываешь http://sjracing.com.ua/tuning/11/0.html
И видешь:

В блок:

1) ARP Head Studs + Cometic Head Gasket Kit
Комплект металическая прокладка ГБЦ Кометик 4g63 или 4g64 + АРП шпильки ГБЦ. 220 у.е.
2) Вкладыши ACL tri-metal race Bearings
Комплект шатунных и коренных три-метал вкладышей АЦЛ для форсированных моторов. Разные ремонтные размеры... 110 у.е.

3) Кованные поршня Wiseco engine pistons
Кованые поршня вайсеко для двигателей 4g63 и 4g64 (2.0, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4). Ремонтные размеры: Std, 0.5мм, 1.0мм. СЖ: 8.3, 9.0. 550 у.е.

4) Шатуны кованные Eagle Rods
Кованные шатуны Игл Н-бим для двигателя 4g63, 4g64 (2.0, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4). 400 у.е.

5) Eagle Forged 4340 Chromoly Crankshaft 88/94/100 mm
Усиленный кованный коленвал Eagle для двигателей семейства 4g63 и 4g64 для объемов 2.0, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4. 1100 у.е.

6) Шпильки коленвала ARP engine Main Studs
Усиленные шпильки крепления коленвала. 100 у.е.

7) Balance Shaft Elimination Kit (DSM/Evo)
Комплект для удаления балансировочных валов 4g63 50 у.е.

В голову:
1) Распредвалы Forced Performance DSM
Комплект распредвалов Forced Performance Camshafts DSM для двигателей 4g63 и 4g64. 580 у.е.

2) Fidanza Adjustable Cam Gears DSM
Комплект (2 шт.) шестерней ГРМ Фиданза, регулируемых. Сделаны из легкосплавного алюминия. 280 у.е.

3) Manley Valves (intake + exhaust) DSM/Evo
Комплект (16 шт.) высоко- качественных клапанов ГБЦ - Менли из нержавеющей стали. Возможен размере: Std или +1мм. 300 у.е.

4) Manley Valve Springs and Retainers Kit DSM/Evo
Комплект высокопрочных Усиленных пружин клапанов(16 шт.) и легких титановых тарелок. 320 у.е.

5) Supertech Valve Steam Seals DSM/Evo
Сальники клапанов Супертек. Набор из 16 штук для впускных и выпускных клапанов. 50 у.е.

6) Ferrea Valve Guides DSM/Evo
Бронзовые направляющие клапанов. Набор из 16 штук для впускных и выпускных клапанов. 130 у.е.

7) HKS timing belt 4g63
Ремень ГРМ HKS для двигателей 4g63. 220 у.е.

Ну и в догонку:

Маслянный насос Topline Oil Pump 4g63
Насос подачи масля Топ-лайн для двигателей 4г63. 200 у.е.



Что для чего ? - В поиск.

зы
А ваще для многосил. можно сразу заморочится:
Stroker Kit 4g63/4g64 - 2.0,2.1, 2.2, 2.3, 2.4 L
Строкер кит - комплект для увеличения объема вашего двигателя. В кит входят: усиленные коленвал, поршня, шатуны и вкладыши.

GoldenHell, я так и сделал =) и примерно прикинул, но я думаю там не все необходимое есть что нужно для двигателя. Что-то еще наверное, или нет? или это полный список.

Бакс, да собственно наверно всё.
Сальнечки и прочее я так думаю Сток.
Наверно это полный список.... по деталькам двигателя.... а так портирование бошки руками токо остаётся...
Больше я даже не знаю что ещё то поменять можно... больше то вроде ничего и нет :)

НО!!! всё это много денег... можно и дешевле... в принципе neo умные вещи говорит про сток калено и иже с ним...

Хотя если есть возможность поставит всё новое и не сток то это просто сказка... я о таком даже не мечтаю... :(

Стоковое колено мертво, смысл покупать новый сток? Или бу сток?

Из стокового тогда что еще нужно?
по деньгам на запчасти я прикинул получилось около 100 тыр руб.

Как не печально из стока нужен только блок....

Все правилоьно голден написал, но..
Ты не забыл про турбину, кулер, впуск, выпуск, топливо? Рулить надо всем этим делом т.е. мозг или обманки, MAP, настройка всего этого. Дополнительные датчики, возможно новый радиатор, новые вентили - если турбина будет большая, а если хочешь 500 сил, то она будет большая.
Молчу про тормоза и подвеску, сцепу, коробку мужик. 500 сил не так просто достяжимы, они очень дорого выдут в итоге.

Ставь EVO III не выпендривайся, будет около 300 сил, зато это будет на много дешевле, а эти пресловутые +200 сил которые ты хочешь получить сверху выльются тебе минимум +10К с учетом что все будешь делать сам.

2 Angel9, ты построил неплохой кар мужик, все гуд, тем более странно от тебя слышать слово СКАЗКИ по отношению к бюджету на 500 сил.

Желающим получить 11-ти секундный кар или 500 сильный кар на Эвоклубе частенько отвечают просто
"Это стоит 30K USD минимум".
В нашем случае ценники на апгрейд несколько ниже, т.к. модель у нас не топовая, однако 20K полюбому в 500 сильный эклипс уйдёт.
Однако, сходу постоить машину очень сложно, всегда есть ошибки, проблемы при настройках и сборке, в результате чего накрываются некоторые тюненные и стоковые части, а это опять расходы. Короче 500 сильный кар это дорого. Очень дорого.

.LeMuR., +1000000

я сейчас как раз на стадии постройки мотора - и это ппц ! понимаю 100% что 30к долларов реальный бюджет проекта 500 и выше сил , берусь за голову и думаю а накой оно мне надо :)

Про выпуск выпуск подвеску тормоза турбины и тд я все прекрасно понимаю. . Но хочу начать с мотора, тк он стоит и его можно делать. После чего уже буду о тормозах думать. А потом уже все остальное по ходу установки двигателя пойдет.
Сейчас хочу собрать просто мотор к концу мая.

Бакс, начни с тормозов - так как то спокойнее будет

.LeMuR., Апсолютно согласен про бюджет какра целиком... (Особенно посмотрев на ценники коробок от шепа и иже с ними...)
Но человек говорит пока только про двигатель...

ну если делать с прицелом на макимальный рост то тогда что-то подобное тебя ожидает:

<БЛОК>
поскольку ты собираешься менять всю поршневую то целесообразно делать сразу СТРОКЕР. в твоем случае я бы остановился на 2.3л.
это увеличение объема на 15%.

(0) подготовка блока:
- проверить цилиндры. возможно придется проточить в следующий ремонт
- шлифануть привалочную плоскость
(1) поршни (нужного ремонтного размера) + шатуны + кольца (СЖ можно подобрать разную у различных производителей)
(2) строкер означает увеличение хода поршня т.е. в нашем случае если строкер 2.3 то колено нужно брать от 4G64 (там ход 100 мм в отличие от нашего родного колена где он 88мм)
(3) решить вопрос с масляными форсунками - либо удалить и заглушить либо как-то модифицировать. чем потенциально опасен 7болт блок по мнению большинства дсмеров? тем что конструктивно он устроен так что масляные форсунки (которые распыляют масло на дно поршня) запитаны от магистрали питающей маслом центральный вкладыш. эти форсунки закоксовываются и остаются всегда в открытом положении. как следствие масла центральному вкладышу не хватает, голодание и потом люфт колена (crankwalk). чтобы этого не происходило одна пиндосская тюнерская контора изучила этот аспект и пришла к выводу что форсунки можно заглушить ***. недостатков этого способа не обнаружили. повторных жалоб на люфт у клиентов больше не было. в общем это тебе пища для размышления и принятия решения.
(4) шпильки
(5) вкладыши
(6) металлическая прокладка
(7) удалить балансиры. дырки заглушить
(8) новый ремень ГРМ и все новые ролики
(9) возможно новый шкив коленвала (по крайней мере осмотреть на предмет износа и трещин)
(10) новый маслонасос. если выбор на TopLine то поднять материалы насчет совместимости этого насоса и удаления балансиров. нюансы не помню но где-то я ссылки приводил на подводные камни этого сочетания.
(11) гидронатяжитель рекомендую поменять на новый тк будет оч обидно собрать блок с нуля и запороть из-за мертвого натяжителя ГРМ
(12) датчик детонации возможно придется обновить если старый уже потекший


<ГБЦ>
сделав строкер ты получил бОльший рабочий объем. чтобы максимизировать мощность двигателя нужно добиться максимального наполнения цилиндров. это делается за счет увеличение подъема клапанов и более широким фазам открытия а также увеличением пропускной способности каналов в ГБЦ. в противном случае КПД от всех модификаций будет невысокий.

(1) валы
(2) пружины (возможно даже двойные)
(3) тарелки (как правило облегченные титановые). скорость подъема клапанов будет выше чем на стоке. массы нужно облегчать
(4) клапана увеличенного диаметра. для установки придется либо растачивать имеющиеся седла в голове либо изготавливать с нуля новые и устанавливать в голову
(5) новые маслосъемные колпачки. если будут стоять двойные пружины то колпачки должны быть меньшего размера чем сток. чтобы не задевали
(6) направляющие втулки (бронза или медь или еще что). нужны тк повышается мощность и соотвецна теплообмен должен быть лучше
(7) доработка ГБЦ: удаление неровностей, острых выступов и прочих огрехов отливки в каналах, а также в камере сгорания. но с камерой сгорания работать мегаосторожно тк малейшие неверные вмешательства могут сказаться на скорости распростронения фронта пламени и как следствие детонации. делать аккуратно и с умом.
(8) прокладка клапанной крышки и свечных колодцев
(9) шестерни сами по себе не нужны. можно оставить сток. для удобной настройки и для эстетики можно купить разрезные шестерни и прозрачную верхнюю крышку ГРМ.
(10) новые гидрокомпенсаторы

<Расходники и девайсы>
- силиконовый герметик для поддона
- смазка для вкладышей
- смазка для цилиндров при установке
- "рукав" для установки поршней с кольцами в цилиндр
- недурно иметь стенд для двигателя на время сборки
- высокооборотиская машинка с набором насадок (нужна для доводки ГБЦ)


-------------
Angel: +1. СКАЗКИ.
насчет приводимых вами цен я не согласен.
если строить авто своими руками и покупать ништяки осознанно а не потому что это "бренд" то затраты совсем не такие катастрофические как вы пишете.

когда я все дострою то я выложу подробный перечень железа и затрат.

сейчас же скажу что мои затраты составили:
- БЛОК (включая бу блок в сборе + аутсорсинг на расточку, хонинговку, шлифовку, покраску, заглушка каналов и сварка) = примерно $2500
- ГБЦ (включая аутсорсинг на заварку EGR и покраску) = примерно $2000
- ПРОЧЕЕ (расходники - прокладки, сальники, ремни, все помпы итд) = $665

какова глубина работ? ответ: полный хардкор - больше чем то что описано в начале поста. скажу так что от стока осталось:
- отливка ГБЦ (ее я полностью перепилил вдоль и поперек)
- стоковые рокеры
- стоковая крышка поддона
- стоковая ферма коленвала
- стоковый масляный "зонтик"
PS. масляный насос я купил новый но стоковый.

Раскажу дальше, что я читал на Эвоклубе. Потому, что всё намнго хуже.

30K для эво это бюджет до 500 сил на стоковой коробке, раздатке и приводах. Типа они держат до 500 сил стоковые.
Как только вы перебираетесь за 500 сил, то нужно их менять т.к. сток весь умрёт. И бюджет взлетает к 50K USD.

Да, есть достаточно людей которые и на эвоклубе не согласны с таким бюджетом и якобы можно сделать всё дешевле. Мне лично кажеться, что он справедлив.

ценник был дан только на мотор т .е низ и голова. поэтому и сказки. Про стоимость всего проекта я не говорю

Смотри. У меня два двигателя.
Один стоит на автомобиле, тот который я купил, потому что думал что мой мертв.
Второй в разобранном состоянии с убитыми стоковыми элементами (не всеми).
Поэтому, сейчас стоковоых тормозов мне хватает по одной простой причине. Потому что я на эклипс не езжу, тк то сейчас только делать буду. за все время с момента покупки машины 9 июля по сегодня я на ней едил и сидел за рулем 10/14 раз. =) Соответственно после того как я соберу двигатель, я снимаю тот который стоит, продаю, и покупаю тормоза к примеру.;)

Лех, а бюджет какой? А то у меня непонятно что со старой ГБЦ я ее не смотрел особо насколько она жива. и из чего =)

Бакс, отливка ГБЦ Эта верх движка! Какой *** бюджет. он же у тебя есть :))

Я понимаю, но что значит отливка? Блок цилиндров мне кажется важнее.
А что такое отливка гбц тогда? и зачем?

Бакс, Отливка - это есть сама галовка... корпус... (Кусок дюраля....)

давайте уточним: отливка - это голый металл, корпус. безо всякого навесного/установленного.
применительно к ГБЦ (Головка Блока Цилиндров = голова = башка) - это просто алюминиевая болванка без начинки (валы, клапана, пружины итд)

применительно к БЛОКУ отливка - это кусок металла в который устанавнивается колено с поршнями и на которую навешивается навесное (ролики, ремни, кондюк, гена, гур итд итп)

PS. в РФ БЛОК является номерным агрегатом - на нем выбит номер двигателя который записан у вас в ПТС и СТС и подлежит обязательной регистрации.
на ГБЦ ничего такого нет - меняй хоть каждый день.

Punisher, +1 потенциал и реальная мощность - две большие разницы

я свой сетап посчитал так 1500сил мотор выдержит (если сам блок в щепки не разлетится) :) но реально 500 бы выжать

Я про ГБЦ. Ну вот, все правильно я значит думал. В ГБЦ всеравно нужно будет покупать всю начинку. Соответственно, я не знаю в каком состоянии моя сейчас. И интересно сколько будет стоить отлить ее.
Так же как я понимаю у нас она не из алюминия. А если отливать ее из алюминия, она будет легче. В таком случае, почему бы и не сделать.

А блок, да, он с номером и в нормальном состоянии.

ты не в себе! какой *** отливать!? за тебя это уже сделали на заводе мицубиси! покупаешь любую башку на разборе и доводишь ее до ума.

ты еще раз не в себе! ГБЦ сделана из алюминия!!!!

Добавлено через 1 минуту
тебе это в начале поста еще расписали. и я в том числе.

по-моему у автора нет ответа на самый главный вопрос - что нужно в итоге
количесво сил - далеко не полный ответ
ну и на кучу промежуточных, но не менее важных (в порядке важности для меня)
цена
матчасть
исполнитель
сроки/гемор
настройка (исполнитель)

ну и куча промежуточных...
без обид, все имхо

я бы сначала определился - что хочется получить, потом реально прикинул бы бюджет, сразу же передумал и выбрал другую цель, снова прикинул бдюжет, если ок, то начал бы копать по матчасти (судя по паре высказываний автор не готов в плане заний). вероятно, на этом этапе произойдет отказ из-за понимания трудностей на предстоящем пути
если отказа от задуманного не произойдет, то дальше будет просто сложный осознанный путь :)

еще раз сорри, если сказал резковато

о спорах на счёт ценника только могу пример привести что в япе конторы собирают двигатели по 1000-1100л/с и обходится это удовольствие в тридцатку.Ну а на счёт доставки сказать затрудняюсь.

могу для примера привести ценник на свой двигатель

куплен целиком в сборе (без валов) у Фета за 2350 + 50 дорожные расходы, итого считаем 2400
в сетап входит (цитирую Фета):
поршни JE 85,5mm ст.сж. 8.5:1
кольца JE
шатуны EAGLE
прокладка ГБЦ - 4-х слойный метал
шпильки ГБЦ ARP
шатунные болты ARP
шпильки корней ARP
вкладыши Federal Mogul / Glyco
шатунные вкладыши - триметал
коренные вкладыши - алюминий
пустая голова (оригинальные клапана, свежие направляющие, высокотемпературные колпачки)
попутно договорились на пружины и тарелки Brian Crower, цитирую дальше:
без теплообменника (т.е. под масляный радиатор!)
балансиры качественно удалены
колено без ремонтных размеров не точеное (т.е. цементация 0.5мм сохранена), без прогиба и биений, все отбалансировано, с 280ми валами happyrev до 9000rpm!
+ много-много мелочи доведено до ума)
замена масла проводилась каждые 2000км, а то и чаще
поеследний rebuild год назад.
пробег после ребилда 10 тыс. из них сколько положено на обкатку

+ купил у Стеза валы 272 FP вышли грубо в 600
итого получаем за мотор без навесного 3000 USD

одна из калькуляций моего мотора:
Brian Crower Stroker Kit (DSM) 2.4 - $4500
либо
Eagle Forged 4340 Chromoly Crankshaft - $1100
JE Forged "Stroker" Pistons w/ Rings - $730
Carrillo "Pro-A" Beam Connecting Rods - $850
Total Stroker kit: $2680

- Шпильки ГБЦ A1 Technologies H11/ L19 Extreme Duty Head Studs - $500
- Шпильки коленвала ARP engine Main Studs - $100
- Cometic Multi-Layer Steel Head Gasket (DSM) - $120
- Ferrea Competition Plus Valves +1mm (DSM / Evo) - $550
- Ferrea Dual Valve Springs and Retainers (DSM / Evo) - $750
- Ferrea Copper Alloy Exhaust Valve Guides +
Ferrea Bronze / Manganese Intake Valve Guides - $140

- Гидрокомпенсаторы BLE Upgraded Solid Lifter Set DSM EVO - $460
- Рокеры Rocker Arm (DSM / Evo) - $440
- Распредвалы Kelford RaceCams 1-177-E DSM - $720
Вкладыши ACL tri-metal Main + rod bearings set 4g63 7bolt - $130
- OEM DSM Oil Pump/Front Case with Gears - $370
либо Маслянный насос Topline Oil Pump 4g63 - $210

итого 7000-9000$ (без работ по расточке ГБЦ и блока)

neo, ну тут понятно, сетап почти по максимуму, хотя конечная цель тоже до конца не ясна

на моем моторе Фет ехал, если мне не изменяет память, 11,2...11,4 (на полном приводе) (это сколько л.с.?) или около того, в своем варианте я его сознательно, так сказать, дефорсировал, потому что будет турба Эво3, хотя мой сетап в плане всего остального вполне позволит выжать с него еще, просто стоит цель "никагого драга (ну может крайне редко, так, по-любительски), чистый стрит", важен быстрый спул и достаточная мощность, другие цели будут достигнуты путем простого апгрейда турбы и кулера,
хотя на данный момент в принципе можно было бы обойтись и без ковки, на крайняк без шатунов
тут важно понять, чего тебе хватит и не гнаться за заоблачными цифрами, думаю что подавляющему большинству вполне хватит возможностей Эво3, хотя цифры в районе 400-500 л.с. будут ещ более тешить мужское самолюбие, не зря говорят, что капот автомобиля это продолжение члена его владельца

booker, побойтесь бога какой стрит на 500сильной машине :)

у меня все сложно вплане цели - ее как таковой нет , мне нравится сам процесс :) , хотя Шведовский лозунг мне очень нравится

мне интересно увидеть на какой мощьности у меня разорвет привода , коробку , сам двигатель

а под драг-корч сетап должен быть совсем иной как минимум никаких строкеров а тупо безумный буст

так у меня и не планируется 500 сил, я же писал "турба Эво3", а ее возможности ограничиваются 350 в максимуме и при грамотной реализации, это сознательный ход
как раз для того, чтобы не апгрейдить трансмиссию, хотя и это не факт, посмотрим сколько сток протянет

Добавлено через 2 минуты
а в плане самого процесса только поддерживаю твой и шведовский подход, мне тоже нравится сам процесс больше чем конечный результат, только без катастрофических последствий (результат должен быть предсказуем)

booker,
Если нормально и грамотно настроиться, то на Эво-3 турбе можно и 400 лыс, и 450 лыс. высрать! Ограничение для турбин по мощности - это думаю все утрировано указано, для того что б тюнер мог отталкиваться изсходят из цифры на турбы!
Где-то на Эво клубе вычитал, чел один, на Эвике, не помню какой, то ли на 3, то ли на 5, на сток турбе настроился около 430 лыс. и ништяк, и прослужила она не мало, даже с отжигами частыми!!!