Проблеммы с зарядкой!
 

Собственно, хрень такая: на холодную, пока машина не нагрелась зарядка норм, около 14,5 вольт, как немного прогрелся и уже едешь тоже норм - 13,2-13,6 Вольт. Но как только немногопостоишь в пробке, зарядка начинает падать до 12-7 вольт, а уже через минут 10-15 торчания в пробках иногда падает до 11,5 Вольт, а со вчерашнего дня вообще начала аж до 10,8 падать. Подавая газку напряжение слегка поднимается, до 12,5-12,8 Вольт, а когда выбравшись из пробки и нормально еду (60-80км/ч, уже поднимается выше, иногда до 13,3 Вольт).

Короче ситуевина ясна - генератор!?:( Приехал на ремонт, снимали правда долго, неудобно было нижний болт откручивать, т.к. на подъемник поднять не смогли. Вообщем открутили, поменяли на новые обмотку и реле-регулятор (местами была посиневшая). Поставили, завели, ну думаю все нормально, теперь как новенькая, хрен! :mad: :ai: Немного нагревшись на холостых зарядка опять стала падать, иногда аж до 11,5 вольт, особенно при включении потребителей, поддаю газку увеличивается до 13,6-14,2.

Происходит падение при включении любого, или все вместе потребителей, даже когда тормоз нажимаю, упало резко до 12,5 вольт.
Мастера говорят что генератор работает нормально, и может дело в электрике. Правда один позвонил своему знакомому электрику и объяснил ситуацию, на что то ему ответил, что если дело в диодном мосте! :confused: Прозвонка может быть нормальной и ничего не даст, но нагревшись начиет глючить. В итоге завтра поеду опять, пусть разбирают. Денег за диодный мост и работу обещали не брать!

Разве это может быть диодный мост? У кого было подобное?

Кстати друзья, а где найти нормального и проверенного электрика, который не поленится протестить и прозвонить всю проводку?

Сегодня поменяли еще до кучи диодный мост! Все потроха новые, в чем проблема, не пойму! :mad:
Ребят выручайте, нужен электрик который не поленится прозванивать всю проводку! :(

Так вроде есть в белом списке http://www.dsm-club.org/forum/belyi-...-elektrik.html

Пасиб! А Я даже не заметил этот топик! Завтра наберу! Вообще грамотный электрик на "вес золота"!!!

Не забудь только потом отзыв написать:)

Так, до этого электрика не добрался, но смотрел МЕК и еще в другом сервисе! Никто не понимает в чем дело! МЕК говорит что генератор не держит опорное напряжение, что за хрень так и не понял! И вообще я гену полностью откапиталил, говорит еще что клеммы акума гумно и сам АКБ тоже вызывает подозрение! :ai: Вообще никак не вяжется, АКБ тоже новый, да и клеммы тоже!

У кого еще какие мысли?

Я бы посоветовал сделать следующее:
1. Снять и до упора зарядить аккумулятор, посмотреть, что получиться, возможно он просаживает всю систему
2. Снять генератор, разобрать и посмотреть на корпуса блока РР и диодного моста. При сборке и перетягивании крепления, их корпуса легко ломаются и получается эффект "то есть, то нет". Уже на нескольких машинах встречался с этим глюком.

кстати, а что за батарейка у тебя стоит?
ХХ какие сейчас на машине?

:confused: AlexM,
Что значит до упора зарядить АКБ? Он и так заряжен нормально без нагрузки около 12,8 вольт.
Корпус в нормальном состоянии, диодный мост поставили новый из коробочки доставали! :)

Батарейка название не помню, но новенький, правда на днях избыток кислоты слили выкипать начал из-за недозаряда начал.
обороты были 750, на днях поднял до 800! Эффект почти ноль!

Повторюсь: после переборки генератора, его гоняли минут десять на стенде под нагрузкой, т.е. давали 20, 40, 60 и даже 80 ампер - напряжение ниже 14,5 Вольт не падало! Как ставят на машину то начинается свистопляска!


Вообще есть подозрение что напряжение также регулируется через ECU, т.е. видать там фишка на генератор и идет от лампочки и мозгов. Может какой-нибудь кондер в ECU потек?

Elmar, Есть электрик завтра мне набери я думаю решит твою проблему,если свободен будет...

Мек или Дима(элетрик тамошний)?
Абсолютно тоже самое сейчас у меня,сошел с ума до кучи турботаймер и вошел в режим постоянного жуткого и сцуко надоедливого писка...проблема у самого открыта ввиду ремонта АКПП...но подозрения были на проводку сразу...

Freak,
Юр, электрикой уже сам Дмитрий Юрьевич занимался, а не Дима! Я Диме звонил, говорит что он уже электрикой не занимается! Скинь в личку плиз свой номер!

Парни,у меня таже фигня с зарядкой !!! отвёз в сервис гену,поменяли РР,на стенде всё ништяк !!! а у меня на холостых 12,6 В, как делаешь обороты 1500,становится 14,2 В !!!!
Может это у всех такая засада ???

Cowboy63, А ремешок гены то впорядке?

да,с ремнём всё ок. у меня как и писал Elmar, в сервисе на стенде проверяли - всё ОК. на машине при холостом ходу 12,6 В , даёшь обороты - всё в норму приходит(((

Объясните нубу как низкая зарядка влияет на работу авто?

Не зарядка, а малое напряжение, выдаваемое РР от генератора.
Ну, во-первых, быстро придет кончина аккумулятору, т.к. напруги не будет хватать для нормальной работы всего электро-оборудования. Следовательно, недостачу будет компенсировать аккумулятор. При повышении оборотов - напруги будет хватать и для подзарядки аккумулятора и для работы элетрооборудования. Получается постоянно увеличенное количество циклов разряд-заряд, что и погубит АКБ.

во первых у тебя постоянно недозаряд аккумулятора,соответственно недолго он проживёт
во вторых,если ты включаешь приборы(печка,обогрев зеркал и т.п.),то питания вообще нехватает
а если ещё у тебя стоит хорошая музыка(у меня на 3 кВт), так это вобще пипец.
У меня аккум гелевый Optima, так тот умирает !!!((((

Спасибо, тоесть кроме как кончиной аккума это больше ничем не грозит?
Получается что человек может ездить и даже не догадываться о том что у него малое напряжение!? Или есть какие-нибудь симптомы, по которым можно определить малое напряжение?

Зы:А чем проверить можно?Вольтметром?

xpx,
Симптомы есть, освещение и печка хуже работают нежели при нормальной зарядке!

Добавлено через 3 минуты
Мне все-таки кажется что дело в ECU, т.к. оттуда тоже идет управление напряжением! У кого японец проще, т.к. мозгов на япу полно и можете попробовать с другими мозгом поездить, может все-таки в них дело! А мне только от америкоса нужно мозги на пробу взять, от япы не подходит! Где взять на америкоса не знаю! :(

Симптомы - мигание в зависимости от оборотов (больше - ярче светит, меньше - хуже светит)
Грозит тем, что однажды ты не заведешься.

Еще, я думаю, усиленная нагрузка на РР, которое со временем тоже погорит, больше окисляются клеммы на АКБ и т.д.

Добавлено через 53 секунды
Вобщем лучше найти и вылечить.

Кстати проверили в двух сервисах на наличие КЗ - отсутствует!

Как проверяли?

У знакомго на новой машине при нажатии на газ фары начинают гореть чуть ярче и подсветка приборки ярче чуток становится, когда он был у офф.дилера на "ТО", ему сказали что в этом нету ничего страшного.

У меня на клепе тоже при нажатии на газ приборка становится чуть ярче:(
Вольтметром можно проверить напряжение?

Блин, смотрю на схему, хоть убей, не вижу, что там ECU может регулировать...

АКБ с машины соседа ставить не пробовал? Если закипал он у тебя, может пластины осыпались, вот и тянет? Емкость какая у АКБ?
Еще, как вариант, если есть 100% уверенность, что АКБ и генератор с потрохами в норме - открыть блок предохранителей и вынуть ВСЕ предохранители, отвечающие за работу печки, отопителя стекла, головного света, габаритов, заднего хода и т.д. Короче, всего нагрузочного, но не влияющего на зарядку, ECU и MPI?
И промерять напряжение

AlexM,
Х.з., что-то провода дергали, сопротивление меряли и что-то еще делали!

Жаль, я стараюсь за каждым движением сервисмена следить и прошу объяснять, если чего не понятно...

AlexM,
Тогда что за штырьки в генераторе? Сегодня видел в мануале что от генератора в мозги уходят провода какие-то! Там по "армянски" написано, по этому толком не понял как мозги действуют на генератор! :confused:

http://photofile.ru/photo/alexmz/115.../123235179.jpg

Какой?

Блин, не знаю как из акробата схему выдернуть и сюда воткнуть! :ah:


Короче раздел (или страница) мануала 1-73. Вот там что армяне пишут:

"....Terminal FR of the generator inputs the ON/OFF
state of the generator field coil to the engine control
module. In response to this signal, the engine control
module senses the generator output current, and
drives the ISC servo according to the output current
(electric load). This prevents a change in idling
speed that may otherwise be caused by the electric
load.
* The generator generates power when the power
transistor in the voltage regulator is caused to
be ON to supply a current (field current) to the
field coil. When the power transistor is caused
to be OFF, the power generated by the generator
rapidly decreases. The size of the generator
output current, therefore, depends on the ratio
that the power transistor is ON (ON duty). The
Engine control module
1 FU0887
voltage at terminal FR is low when the power
transistor is ON, and high when the power transistor
is OFF. Therefore, the ON duty of the
power transistor ini the voltage regulator or the
generator output current can be sensed by calculating
the ratio that the voltage at terminal
FR is low.
When the generator output voltage reaches the
regulated voltage (approx. 14.4V), the voltage
regulator switches the power transistor from
ON to OFF. When ithe output voltage falls below
the regulated voltage, the voltage regulator
switches the power transistor from OFF to ON.
In this manner, the generator output voltage
is maintained constant...."

принтскрин + пайнт = рулит

Cowboy63, Если можно напиши в любой музыкальной теме свою схему(инстал на 3кВт) ну очень интересно что в твоем понимании 3кВт...


Elmar, http://www.dsm-club.org/forum/zakono...call-list.html --- тут есть много чьих...

Elmar, ну это не совсем про то. тут рассказывается про работу РР, про то как открывается управляющий транзистор в регуляторе и поддерживается напряжение определенной величины

Сейчас попробую вставить!

Добавлено через 2 минуты
http://img171.imageshack.us/img171/1894/63864725ao9.jpg
By Alpha_G2

Добавлено через 3 минуты
Или вот еще:

http://img519.imageshack.us/img519/953/56049710oy3.jpg
By Alpha_G2

Добавлено через 3 минуты

Правильно, вот я это и имел ввиду! Транзистор то управляется от мозгов ведь!? Может там какой- конденсатор подтек...?:rolleyes:

Ну раскрути мозг то и посмотри:) Хотя на рисунке конденсатора не вижу...

Тогда нихера не понимаю!

Добавлено через 14 минут
Ну ладно, пусть не конденсаторы, а еще какая фигня в плате глючит! И нафига тогда FR и G в мозг задействованы? А ничего не случится если я штырек из генератора выдерну и заведу движок?

Не, думаю, выдергивать ничего не надо.
Для чего нужен контакт FR: (мой перевод текста, пока не до конца понимаю эту белиберду, английский хромает)

"Terminal FR of the generator inputs the ON/OFF
state of the generator field coil to the engine control module. In response to this signal, the engine control module senses the generator output current, and drives the ISC servo according to the output current (electric load). This prevents a change in idling speed that may otherwise be caused by the electric load."

Через контакт FR генератора передается состояние ON/OFF от ротора к модулю управления двигателем (ECM). В ответ на этот сигнал, ECM, измеряет выходной ток генератора и управляет мотором холостого хода (МХХ) (изменяя электрическую нагрузку). Это предотвращает изменение холостых оборотов, которое может быть вызвано электрической нагрузкой.

Почему я затронул "мозги", да потому как у одного здесь сооклубника владеющий 3Si (а именно Стелс) была подобная фигня, симптомы такие же были, пока в один прекрасный момент у него движок просто заглох и больше не заводился. Дело оказалось в мозгах, он отдал его какому-то электрику и тот ему что-то там перепаял. Результат - нормальная зарядка и без скачков и падений напряжения! Не знаю, может в 3Si генератор как-то по другому в цепи сидит, факт остается фактом, т.е. все дело оказалось в мозгах!

Я так понял что подобная фигня на Г1-2-3 у многих, но не у всех как у меня и никто конкретно не разбирался с этим!? Так тогда где же все-таки "собака зарыта"????? :o

Про контакт G:
при включении света, повороте руля, переключении передачи N и D, происходит увеличение электрической нагрузки, т.к. включаются доп.потребители.
Чтобы это не отражалось на оборотах холостого хода, ЕСМ, чувствуя эту нагрузку кратковременно увеличивает отдачу генератора, тем самым нивелируя возросшую нагрузку.
ЕСМ не делает этого при:
- при высоких оборотах двигателя
- при включенном кондиционере
- дольше 0,5 секунд при переключении передач в положение N и D
- если температура охлаждающей жидкости менее 50 градусов Цельсия
- если с момента запуска двигателя не прошло 3 секунды

Добавлено через 1 минуту
Ну вот я, к сожалению, не вижу, что ECM может понизить отдачу генератора или вообще изменить ее на период, больший, чем 0,5 секунды из вышеприведенного материала...

ECM я так понял это тоже что и ECU!? ;)

Если ты придерживаешься только этого варианта, то позвони в ДСМ-Гараж или поговори с Колей Costarika.
Есть такой человек - Ёжик-пых - мозговед:) Насколько я знаю, когда у меня сгорел мозг на 1G, именно он мне его перепаивал, ремонтировался я в то время в ДСМ-Гараже.

Добавлено через 1 минуту
кстати, на форуме, с год назад координаты Ёжика проскакивали, но ищи сам:) Хотя лучше, на мой взгляд, все таки через сервис.

А других вариантов нет, т.к. получается что у меня мозг не видит возросшую нагрузку на генератор, т.е. ЕСМ не чувствет эту нагрузку и не увеличивает отдачу генератора, тем самым нивелируя возросшую нагрузку. На хх, уже на чуть прогретом движке наряжение с включенными фарами и нажатым тормозом не поднимается выше 12.88, нажимаешь газ до 1000 об/мин. напряжение увеличивается до 13,6 -13,9!