ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   НЕПОНЯТНЫЙ СТУК!!! (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=31168)

Aslan 28.04.2010 18:03

НЕПОНЯТНЫЙ СТУК!!!
 
Всем здрасте! Я знаю что на этом форуме очень много опытных и знающих людей! В связи с этим у меня ВОПРОС: Машина кабрик 2001 год дорестайл(сразу скажу,нет задней распорки на стаканах). Вообщем сильный глухой стук где-то в ногах,ближе к правой стороне....проявляется на многочисленных ямках мелких и средних,т.е если оч. медленно ехать нет стука,чуть быстрей 20 км/час начинает стучать....на брущатке вроде не слышно,на полицейских тоже. Что сделал за посл. время: думал трабл в рейке рулевой,т.к она потекла плюс мастера сказали ,что в шрицевой разбита и восстановить уже нельзя,только менять на другую. Ладно,привезли с Литвы рейку,поставили,стук остался. Если мыслить логически...еслиб стучала рейка,замена на хорошую,рабочую,... решила бы проблему. Всю подвеску тресли неделю,разные мастера...из всего этого пришли к выводу,что может быть амортизатор.,хорошо....поехал восстановил оба(т.к новые оч. дорогие) Стало конечно приятней ехать,чуть мягче,но СТУК по прежнему есть(хоть и меньше чуть чуть,раньше он сопровождался стуками амориков). Стойки так стучать не могут стабилизаторные,с/блоки нормальные,подушки тоже.......НАРОД аЙ ниД ХЕЛП!!!!!!

mrAndersen 28.04.2010 18:11

Ну раз ближе к правой, возможно внутренний шрус левого или правого привода, это основная причина стука, тем более раз ты говоришь что на маленькой скорости его нет... Аморт не может так стучать это помоему понятно изначально...

Aslan 28.04.2010 18:23

нее стук именно на ямках....при вывернутом колесе ниче не крехтит

Kulma 28.04.2010 18:23

Аморт может стучать и не так :)
Опоры амортизаторов меняли или хотя бы смотрели ?

Aslan 28.04.2010 18:34

опоры в порядке

mastek 28.04.2010 18:40

у меня стук был такой из-за того что когда накручивали гайку на стойку стабилизатора криво наживили и вкрутили сорвав резьбу. снаружи казалось что все чики-пуки а крутанули - гайка слетела.

Aslan 28.04.2010 18:44

Цитата:

Сообщение от mastek (Сообщение 455993)
у меня стук был такой из-за того что когда накручивали гайку на стойку стабилизатора криво наживили и вкрутили сорвав резьбу. снаружи казалось что все чики-пуки а крутанули - гайка слетела.

да нее...стойки сам лично смотрел,и не один мастер. К тому же,я слышал как стучат стойки,не так сильно

mastek 28.04.2010 18:47

шарик?

Aslan 28.04.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от mastek (Сообщение 455995)
шарик?

не понял)

mastek 28.04.2010 18:54

шаровую на люфт проверяли?

Aslan 28.04.2010 18:55

ЖДУ ВАШИХ МНЕНИЙ ГОСПОДА!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mastek (Сообщение 455999)
шаровую на люфт проверяли?

проверяли

Shadow 28.04.2010 20:58

Рулевая тяга (ну думаю уже проверили) - даёт и грохот, и руль начинает подбалтывать, машина хуже рулиться начинает.

Опорный подшипник (перепроверьте ещё несколько раз) - он даёт грохот на меликих кочках. Можно отдиагностировать сняв крышчеки с чашек и давить кем нибудь на чашку и слушать - нету ли щелчков, если прям щёлкнет громко так отчётливо - то значит чашки умирают.

В рейке опять разбиты втулки (сильно гремят как правило уже в совсем запущенных случаях). Появляется люфт в рулевом, всякие скрипы, грохоты, удары в пол в ноги отчётливые. Диагностируется снятием пыльника и нормальным мастером, который хоть раз работал с рейками.

Шрус - тут я честно говоря не особо понял, как их отдиагностировать, у меня например замечены косяки следущие: при шлифовке - на машину идёт вибрация, как будто по брущатке еду километров 100 (особенно при стартах), потом при переключениях на высоких оборотах (4-5 тысяч) машину стабильно дёргает в одну сторону (если газ не отпускать при переключении), вот пока следущие, может вовсе к шрусу и не относятся, но я именно на них грешу.

Шаровая опора или её посадочное место на рычаге. У меня лично начались конкретные люфты в рулевом, руль стал каким то резиновым, на резких поворотах стало как то страшно (на высоких скоростях). В общем машина становится хреново управляемой и стук появляется на кочках.

У меня гремело основное из за шаровых опор, а остальной стук принадлежал опорной чашке аморта (точнее её подшипнику), после начались скрипы от втулок рейки (подтянули рейку - прошло), а теперь иногда от шрусов потряхивает... Это всё из личного опыта... Ещё ступичный подшипник может стучать...

Я бы начал - опорные (сам бы проверил), тяги рулевые, наконечники, рычаги ещё разок бы, а только потом бы уже за амморты брался... Ибо аморт моментом не умирает, и даже после длительных изнасилований (лежачие на 120 км, отвратные дороги, ямы, 18 диски широченные - он всеравно остался жить у меня, за 2 года ничего с ними не произошло, единственное потеет, но на качестве работы пока не сказывается, и о стуках речи вообще нету. Умерли только опорные подшипники, когда их заменил - машина стала совсем другой. Всё моё мнение только, спорить ни с кем не буду, моё дело сказать, ваше - думать и диагностировать.

Aslan 28.04.2010 23:46

Цитата:

Сообщение от Shadow (Сообщение 456031)
Рулевая тяга (ну думаю уже проверили) - даёт и грохот, и руль начинает подбалтывать, машина хуже рулиться начинает.

Опорный подшипник (перепроверьте ещё несколько раз) - он даёт грохот на меликих кочках. Можно отдиагностировать сняв крышчеки с чашек и давить кем нибудь на чашку и слушать - нету ли щелчков, если прям щёлкнет громко так отчётливо - то значит чашки умирают.

В рейке опять разбиты втулки (сильно гремят как правило уже в совсем запущенных случаях). Появляется люфт в рулевом, всякие скрипы, грохоты, удары в пол в ноги отчётливые. Диагностируется снятием пыльника и нормальным мастером, который хоть раз работал с рейками.

Шрус - тут я честно говоря не особо понял, как их отдиагностировать, у меня например замечены косяки следущие: при шлифовке - на машину идёт вибрация, как будто по брущатке еду километров 100 (особенно при стартах), потом при переключениях на высоких оборотах (4-5 тысяч) машину стабильно дёргает в одну сторону (если газ не отпускать при переключении), вот пока следущие, может вовсе к шрусу и не относятся, но я именно на них грешу.

Шаровая опора или её посадочное место на рычаге. У меня лично начались конкретные люфты в рулевом, руль стал каким то резиновым, на резких поворотах стало как то страшно (на высоких скоростях). В общем машина становится хреново управляемой и стук появляется на кочках.

У меня гремело основное из за шаровых опор, а остальной стук принадлежал опорной чашке аморта (точнее её подшипнику), после начались скрипы от втулок рейки (подтянули рейку - прошло), а теперь иногда от шрусов потряхивает... Это всё из личного опыта... Ещё ступичный подшипник может стучать...

Я бы начал - опорные (сам бы проверил), тяги рулевые, наконечники, рычаги ещё разок бы, а только потом бы уже за амморты брался... Ибо аморт моментом не умирает, и даже после длительных изнасилований (лежачие на 120 км, отвратные дороги, ямы, 18 диски широченные - он всеравно остался жить у меня, за 2 года ничего с ними не произошло, единственное потеет, но на качестве работы пока не сказывается, и о стуках речи вообще нету. Умерли только опорные подшипники, когда их заменил - машина стала совсем другой. Всё моё мнение только, спорить ни с кем не буду, моё дело сказать, ваше - думать и диагностировать.

Рулевые тяги проверяли не один раз,в норме! Опорный подшипник сам проверял этим способом и мастера смотрели,вроде норм. Всё же в рейке думаю,мастер по рейкам сказал,т.к есть хороший люфт,при кочании рулём туда сюда,в момент когда машина ни заведена. Завтра поеду к нему пусть глянет. Шаровую с правой стороны мне сделали разборной,прессовали,с пол года назад,ну она не так сильно гремит,когда ушатана. Амортизаторы были уставшие,так как не менялись х.з сколько лет. Вобщем спасибо Тебе большое за подробный ответ,завтра поеду снова всё трясти,ибо не возможно так ездить!

Добавлено через 2 часа 10 минут
Вообщем завтра поеду менять косточки....посмотрим

Ad-off 30.04.2010 22:51

Хммм...похожая ситуация-у меня тож глухой стук в правой стороне почти под ногами,проявляется ток при старте с места километрах на 20 ...при чем единичным ударом,потом все норм до следующего светофора.... и при медленной езде:педаль нажата,гдет 20 км/ч-удар,сбрасываю скорость,снова газ -опять удар(~20 км/ч) и так постоянно,на ямах,полицейских и т.п все нормально...может с этим кто сталкивался?

макар 01.05.2010 01:15

народ - на станции прохождения техосмотра стоит стенд который и трусит и движет....у нас стоит 10 баксов в рено сервисе....съездите - потрусите подвеску - чего зря гадать???????7

-Coach 01.05.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Ad-off (Сообщение 457071)
Хммм...похожая ситуация-у меня тож глухой стук в правой стороне почти под ногами,проявляется ток при старте с места километрах на 20 ...при чем единичным ударом,потом все норм до следующего светофора.... и при медленной езде:педаль нажата,гдет 20 км/ч-удар,сбрасываю скорость,снова газ -опять удар(~20 км/ч) и так постоянно,на ямах,полицейских и т.п все нормально...может с этим кто сталкивался?

Подухе издец .

Aslan 01.05.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от макар (Сообщение 457100)
народ - на станции прохождения техосмотра стоит стенд который и трусит и движет....у нас стоит 10 баксов в рено сервисе....съездите - потрусите подвеску - чего зря гадать???????7

ездил...трясли по полной...Диагноз-ВСЕ В ПОРЯДКЕ!!!!

Shadow 02.05.2010 01:12

Aslan, на рейке есть болт, которым можно подтянуть, чтобы временно убрать люфт. Советую попробывать, у меня убрало на какое то время - если уйдёт - значит точно рейка! Я так езжу вообще в упор закрученным. Гражданин тут ещё один тоже ездил - всё ок было, только потом она потекла и её перебрали и всё прошло.

Вот так. А вообще конечно, если будешь амморты снимать - проверь опорные подшипники! А лучше замени сразу! Стоят не так дорого - у нас 2 тысячи за штуку, а у вас думаю даже подешевле может.
Потому что опорные дают невероятно много шуму, также как и шаровая (её посадочное место) в рычаге.

Ещё можешь поискать аккустическую диагностику. У нас в Москве в гидромастере делают, найдут гарантированно виновника с помощью этого метода. Правда стоит такая диагностика не дешёво, но лучше один раз на неё, чем без разбора всё менять.

Aslan 03.05.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от Shadow (Сообщение 457292)
Aslan, на рейке есть болт, которым можно подтянуть, чтобы временно убрать люфт. Советую попробывать, у меня убрало на какое то время - если уйдёт - значит точно рейка! Я так езжу вообще в упор закрученным. Гражданин тут ещё один тоже ездил - всё ок было, только потом она потекла и её перебрали и всё прошло.

Вот так. А вообще конечно, если будешь амморты снимать - проверь опорные подшипники! А лучше замени сразу! Стоят не так дорого - у нас 2 тысячи за штуку, а у вас думаю даже подешевле может.
Потому что опорные дают невероятно много шуму, также как и шаровая (её посадочное место) в рычаге.

Ещё можешь поискать аккустическую диагностику. У нас в Москве в гидромастере делают, найдут гарантированно виновника с помощью этого метода. Правда стоит такая диагностика не дешёво, но лучше один раз на неё, чем без разбора всё менять.

Про рейку ты прав,мне тоже советовали....завтра сгоняю. Опорные в порядке,сказал человек который мне восстанавливал амморики. На счет аккустической диагностики не слышал у нас. На трясучку ездил,где Т.О проходят

Shadow 03.05.2010 22:58

Aslan, сказать можно, а вот понять что это они - можно только под нагрузкой, представь какие нагрузки на эту бедную опору идут - машина полторы тонны, даже если считать что на неё приходится четверть - то всеравно это очень большие нагрузки, темболее когда наезжаешь на лежачие и т.п.
Его просто визуально не определишь, а то что он поглядел - типа вроде порядок, ещё поживёт - я честно говоря слабо верю. Катки какие стоят? А резина? Не знаю как в Калининграде, но в Зеленограде/Москве дороги п*****, и я не верю, что родные опорные подшипники могут быть в отличном состоянии.

Потому и давлю именно на них, у самого такое было, гремели как черти, думал стойки мёртвые, поменял на другие бу - всё прошло, хотя на ощупь люфт был почти одинаковый, на всех 4х. Сейчас понял, что надо всё же новые взять лучше...
Ладно, в общем будем ждать результатов проверки рейки, ну и опорных более внимательно.
P.S. а почём тебе стойки перебирали? а то думаю новые заказать, посмотрел - 6300 и 7100 L - R. И думаю - брать/не брать, или проще перебрать может, если стоит не дорого.

макар 03.05.2010 23:54

у нас тож перебирают - не советую - хватает месяца на два...если стойки потекли - значит шток с задирами - и амморт на выброс....берут за реставрацию половину суммы нового....аммортизатор должен быть новым - авто держится на дороге за счет них и колес - а в ксалоне ваша душа и тело....по поводу регулировки рейки - надо вывесить оба передних колеса - так лучше чувствуется когда перетянете болт....

Aslan 04.05.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от Shadow (Сообщение 457659)
Aslan, сказать можно, а вот понять что это они - можно только под нагрузкой, представь какие нагрузки на эту бедную опору идут - машина полторы тонны, даже если считать что на неё приходится четверть - то всеравно это очень большие нагрузки, темболее когда наезжаешь на лежачие и т.п.
Его просто визуально не определишь, а то что он поглядел - типа вроде порядок, ещё поживёт - я честно говоря слабо верю. Катки какие стоят? А резина? Не знаю как в Калининграде, но в Зеленограде/Москве дороги п*****, и я не верю, что родные опорные подшипники могут быть в отличном состоянии.

Потому и давлю именно на них, у самого такое было, гремели как черти, думал стойки мёртвые, поменял на другие бу - всё прошло, хотя на ощупь люфт был почти одинаковый, на всех 4х. Сейчас понял, что надо всё же новые взять лучше...
Ладно, в общем будем ждать результатов проверки рейки, ну и опорных более внимательно.
P.S. а почём тебе стойки перебирали? а то думаю новые заказать, посмотрел - 6300 и 7100 L - R. И думаю - брать/не брать, или проще перебрать может, если стоит не дорого.

Дружище...сказать что у нас дороги пи...ц, не сказать ничего....их просто нет. Дырки лотают постоянно *****ги,а норм. сделать....полностью всё полотно не могут. Колёса 215/55 R16,жестковато на них конечно,но не 18 тые всё же. По поводу стоек,я конечно не знаю,сколько они прослужат,но во-первых человек уже лет 20 ими занимается(кста. единственный в Кёниге) во-вторых гарантию дал год,и в- третьих там мой кориш у него работает уже 3 года. Самой техники восстановления я не знаю,но вроде помогает,по.кр. мере у меня половина шума сразу ушло,да и по мягче стало. Ааа...стоит это всё(у нас) 1500руб за амморт. ну если делать то оба,сам понимаешь. Кстати забыл сказать,с левой стороны такой же стук появился!!((

макар 04.05.2010 08:50

востановленые амморты тож могут стучать....я всегда выбираю самые дешевые новые....всегда каяба выигрывает ....

Ildar-ca 04.05.2010 10:38

100% шаровые..... чем трясти все по 20 раз открути и проверь! у меня тоже стучало, трясли мантажками проверяли.... полез ремонтировать акпп снял кривой рычаг а там шаровой писец!

Ad-off 04.05.2010 20:28

Мля....сел на дно и проблема пропала=))

Aslan 05.05.2010 04:14

Цитата:

Сообщение от Ildar-ca (Сообщение 457805)
100% шаровые..... чем трясти все по 20 раз открути и проверь! у меня тоже стучало, трясли мантажками проверяли.... полез ремонтировать акпп снял кривой рычаг а там шаровой писец!

поменял сегодня обе шаровые...никуя не помогло. Остаётся только рейка,завтра поеду подтянуть попробую,если не поможет....В черный цвет и с берлинского моста))

Ildar-ca 05.05.2010 09:31

Aslan, стабилизатор стучать еще может!поперечный

SEver 05.05.2010 09:45

Aslan, Проверь подушки двигателя! у меня почти такое же было! думал стойки кончелись!
потом чет глянул и увидел что задняя подушка порвана!!
Боковые подухи тяжело определить на рваность! правая вообще гидравлическая! если из нее вытекло то все приплыл))

Aslan 06.05.2010 00:58

Вобщем сегодня заменил подушку переднюю,ибо старая как оказалось не Аллё. Не могу загрузить фото,скажу так.........она протерлась с одной стороны сильно,как будто билась обо что-то,ну и вообще порвана была,просела. Ощущения классные после замены.....вибрации стало меньше,ехать стало приятней,а главное стук меньше стал,как мне показалось,хотя до конца не уверен,завтра на рейку поеду...посмотрим

akella 06.05.2010 01:08

а че это нет никакой версии о лопнутом ланжероне??? или подобной заразе кузовной, эту заразу ой как трудно найти но судя по заялениям о сидении на пузе, и волшебном пропадании стука, очень похоже на что то кузовное отошедшее или лопнувшее....

Shadow 06.05.2010 01:16

SEver, вкурюсь в тему - а как гидравлическую проверить? (вариант проткнуть и смотреть, течёт ли из неё - не предлагать :D )

akella, а с чего он лопнет? от старости или дорог? Очень интересная кстати версия, никогда про такое не слышал даже...

SEver 06.05.2010 13:50

Shadow, гидравлическую подушку мое мнение никак не проверить)))
я проверил когда выбивал опору)) и у меня вытекло масло)) это и была единственная живая подуха))

Aslan 08.05.2010 13:37

Ребят,а могут отбойники такой стук давать? или подушки

Shadow 08.05.2010 14:32

подушки могут давать, но это они должны быть совсем убитыми, чтобы двиг там болтался в зад/перёд.
Убиваются подушки, я замечал, если геометрия нарушена и двигатель чуть криво стоит, так например на опоры идёт изначально уже нагрузка, без движения, и они растягиваются.
Так что если тачка в морду билась сильно - может стоить проверить - нормально ли сидят там подушки и на сколько они разбиты.
Вибрации на D/R в районе холостого хода у меня давала подушка коробки передач - боковая водительская.
Чуть меньше давала подушка передняя на лыже. Та что гидравлическая - не известно, вроде не беспокоят больше вибрации, потому и не проверял её, не менял. Но факт - после замены подушки коробки ушли толчки при переключении на заднюю передачу, толчки при переключениях в типтронике на тошнильных оборотах (1500-3000).

Насчёт отбойников - опять же, я думаю их внешне бы увидел бы человек, который перебирал амморты. Хотя могут стучать. Вообще стучать может почти всё, зависит только от износа деталей...

Aslan 08.05.2010 18:12

Цитата:

Сообщение от akella (Сообщение 458525)
а че это нет никакой версии о лопнутом ланжероне??? или подобной заразе кузовной, эту заразу ой как трудно найти но судя по заялениям о сидении на пузе, и волшебном пропадании стука, очень похоже на что то кузовное отошедшее или лопнувшее....

слушай,а ты может и прав! сегодня друг позвонил(одноклубник) он общался с опытным механиком,объяснил всю ситуёвину,тот предположил о лопнувшем ланжероне...в принципе такое возможно надо протестить только,а если и вправду ланжерон,благо в городе есть один дедушка(единственный) который может это дело исправить. Потому как у друга отца такое было,тачка была бита об дерево,спустя 10 лет,лопнул ланжерон и начались стуки. Так почему эта версия не может рассматриваться хотябы чисто логически,машина моя была битая сильно,еще в пендосии 60% тотал.!!! уже как никак 10 лет ей.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Shadow (Сообщение 459667)
подушки могут давать, но это они должны быть совсем убитыми, чтобы двиг там болтался в зад/перёд.
Убиваются подушки, я замечал, если геометрия нарушена и двигатель чуть криво стоит, так например на опоры идёт изначально уже нагрузка, без движения, и они растягиваются.
Так что если тачка в морду билась сильно - может стоить проверить - нормально ли сидят там подушки и на сколько они разбиты.
Вибрации на D/R в районе холостого хода у меня давала подушка коробки передач - боковая водительская.
Чуть меньше давала подушка передняя на лыже. Та что гидравлическая - не известно, вроде не беспокоят больше вибрации, потому и не проверял её, не менял. Но факт - после замены подушки коробки ушли толчки при переключении на заднюю передачу, толчки при переключениях в типтронике на тошнильных оборотах (1500-3000).

Насчёт отбойников - опять же, я думаю их внешне бы увидел бы человек, который перебирал амморты. Хотя могут стучать. Вообще стучать может почти всё, зависит только от износа деталей...

Я имел ввиду подушки который в стойках- опорныйподшипник

akella 10.05.2010 19:46

вот вот, тачка не новая, аврийная, ктомуже еще и кабрик, там на ланжероны вся накрузка идет...

Aslan 12.05.2010 01:55

Больше проблемы нет! И Нету больше моей ласточки(((( сожгли ублюдки.

Shadow 12.05.2010 02:38

:( как так? Заяву пиши скорей, свидетелей...
Есть хоть подозрения?
Страховки не было?

Aslan 12.05.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Shadow (Сообщение 460613)
:( как так? Заяву пиши скорей, свидетелей...
Есть хоть подозрения?
Страховки не было?

Написал,свидетелей нет как всегда.......Кто может быть вообще не в укурсе,врагов не имел никогда в жизни,не тот я человек

Dark 12.05.2010 14:41

ппц, читал-читал, никак не ожидал такого окончания темы((( уже не имеет смысла писать что-либо по сабжу(((
Aslan, сочувствую


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб