|
впуск cyclone (циклон)
Решил задать вопрос тут!
Случилась у меня радость и с Владика прислали контрактный движок 4G63T! Прислали как заказывал 6-ти болтовый, турбованный, НО с галанта 91г. E39A, принципиально я знаю, что они одинаковые, смутило меня только одно - впуск на двигле стоит ЦИКЛОН, поискав инфу нашёл на комовском форуме информацию о каких то особенностях управления всеми этими заслонками! Собственно вопрос: Будет ли эта система работать с моими стоковыми мозгами??? И вообще на что обратить внимание установке такого движка? P.S. Изначально планировал собрать свой старый движок на контрактном блоке (голова подготовленна), но теперь загорелся установить его так как есть, прельстила меня система изменяемой длинны впускного коллектора. |
коротко - работать не будет
немного инфы http://www.dsmtalk.com/forums/showth...one+controller http://www.dsmtuners.com/forums/show...hlight=CYCLONE |
Циклон циклону рознь - я не знаю по обозначениям, но когда мы меняли движок - на новом коллекторе было написано циклон, но никаких движущихся частей/заслонок на нем не было. Чтоб не менять проводку - со старого перекинули дроссель с мхх (т.к. разъемы были разные).
|
Эх.... ещё бы английский изучить..... :-(
|
Если там и в правда стоит циклон(я неоднократно слышал истории о там, что надпись есть а бабчки нету..), то заслонку у меня перекинуть не получилось:( то рейка мешается то ТПС упирается... ТОгда я спасовал и поставил стоковый коллектор.Но сейчас, я поставил бы циклон и боролся с ним:) Штатный мозг не может управлять заслонкой:( Но в отличие от стока на циклоне нет клапана ЕГР и вот именно его управлением предлогают америкосы рулить "бабочкой" циклона.пробовать нужно.Кстати если ты планируешь тюнинг авто то имей ввиду ,грят чтьо этот коллеткор не такой уж и хороший для мощностей больше 300..интересно откуда эта цифра??
Кстати мог бы купить только низ от мотора без головы, было б дешевле. |
Цитата:
Странно, на сколько я знаю в теории система разнодлинных впускных каналов нужна для оптимизации отдачи мотора на разных режимах... Для низких оборотов - длинный канал, для высоких - короткий, вроде так! Как это может влиять на мах мощность мотора?! Я долго искал только "Низ" с доками, но никак... в итоге пришлось взять в сборе, и то не чистый эклипс, а с галанта.... Попробую сначала поставить циклон и управлять через EGR |
С этим коллектором отдача на низа вроде как лучше.
А почему потом тупит с ним? так он узкий..кстати длинный коротки это не про этот:) точнее не совсем про этот, просто там вначале закрыта половина сечения и болле длинная часть а потом всё открыто:) На тойотовском моторе 3sgte систему tvis так вроде пишется(что то наподобие циклона) тоже удаляют когда начинается тюнинг,душит она большой поток воздуха. |
попробуй сначала просто двигатель завести :)
|
Обычно на коллекторах написано следуюещее:
- Cyclone TURBO INTERCOOLER = на турбо двигатели ставились. - Cyclone = на атмо двигатели ставились. Были так же коллекторы с системой "циклон" но без каких-либо видимых/дополнительных надписей. Что написано на коллекторе сверху не столь важно, т.к. есть коллекторы и с надписью, но по сути обычные. Основное отличие в том, что коллектор должен состоять из 2х отдельных частей (ресивер и 4 сдвоенных патрубка), а не как обычный из одной (ресивер и из него 4 патрубка). Что бы увидеть эти отличия, смотрим на коллектор снизу: - если 4 патрубка, то это просто надпись. - если 8 патрубков то это коллектор с системой "циклон". В процессе работы двигателя, в засимости от оборотов, мозг осуществляет управление механизмом заслонок ("бабочка") который перенаправляет поток входящего воздуха из ресивера в цилиндры по "коротким" или "длиным" патрубкам. Клапан управления "бабочкой" вакуумного типа и стоит он со сторны ремней, немного ниже топливной рейки и клапана обратки. Под этот коллектор весь крепеж к блоку и голове свой: 1. треугольня подпорка - коллектор блок, внутри этого элемента закреплен пластиковый (как правило белого цвета) цилиндрический фильтр/абсорбер). 2. ухо - коллектор голова, рядом с дросселем. В силу конструктивных особенностей коллектора, плошадка для крепления силового транзистора вынесена от ремня ГРМ к стороне коллектора выходяшей на моторный щит, а площадка крепления катушек ВВ проводов находится не внутри коллектора, а с правой его части (ближе к ремню ГРМ). Длина ВВ проводов разная для простого коллектора и циклона. Что бы установить провода от циклона на простой коллектор нужно поменять местами парочку из них, обычно такой ход ставит в "полный" ступор механика/электрика которые видят такое изделие в первый раз, т.к. маркировка на проводах и катушках не совпадает. Если не сам разбирал, то при сборке будет подстава "на сообразительность" :). На моторах из Японии, на впускном дросселе как правило только одна тонкая трубочка (для конденсации паров бензина в абсорбер). И еще, на АТМО двигателях с коллектором циклон очень часто ставится выпускной коллектор с увеличенными каналами и большой плошадкой для соединения с приемной трубой. Штатная прокладка и штатная приемная труба в этом случае не стыкуются с коллектором и для сохранения "правильного" коллектора приходится изготовливать/заказывать новую площадку и вваривать ее взамен старой в приемную трубу. Подобрать прокладку как правило проще, т.к. размер более менее универсальный. В свое время адаптировал прокладку приемной трубы от какого-то Форда (что было на рынке то и подобрал). |
А чего ему будет?!
перед установкой все равно разберут сначала, посмотрят, что нужно поменяют... кольца допустим обязательно!! А потом уж соберут на машине, теперь уже и не знаю с какой головой!?! Кстати, головы получаются у них разные ???? |
Марат как всегда сухо и по делу
Добавлено через 1 минуту Я разницу в головах не заметил. |
Цитата:
И обрывок одной тоненькой трубочки на дросселе! |
у меня стоит ECI multi, чем он отличается от просто турбоциклона?
|
не уверен, но думаю они идентичны по строению.. единственная разница может быть в управлении клапаном открытия коротких ранеров
|
может темку в ФАК?
|
ну описания то нет
|
Самый прикольный атмо AMG .
|
а что с описанием непонятного то?
Коллектор циклон отличается от обычного тем что имеет вместо 4х ранеров - 8 ранеров. 4 длинных и 4 коротких, короткие закрыты заслонкой при малых нагрузка, при определенном давлении наддува клапан (который справа похож на егр) открывает короткие ранера - и колектор становится короткоходым. Таким образом достигается лучшый момент на верхах по сравнению с родным коллектором и сохраняются хорошие низы и средина как у родного, и вобщем то все это очень круто если бы не одно НО: для мощных драговых машин коллектор этот является затычкой - ранеры маловаты в диаметре и маленький ресивер, потому для драга оно не нужно, а нужен хороший короткоходый спортивный коллектор. Если же говорить о стрит авто - это именно то что доктор прописал. Сил для 300 - 400 на этак Эво 3 турбе - другого коллектора и не надо |
И у меня есть один циклончик в запасе...
Кстати ECI multi turbo и циклон турбо идентичные абсолютно. На америкосовском сайте читал, что короткие каналы открываются после 5000 оборотов независимо от турбины. |
что-то я не наблюдаю существенную разницу длины каналов.
вместо этого я вижу 2 разных сечения. логика делать узкий канал есть - увеличивается скорость потока проходящего по такому каналу. на низах (когда это еще атмосферный овощ) это гут. широкие каналы - пропускают больше, это для турбовых верхов. т.е. имеется дифференциация каналов в зависимости от сечения - да, вижу. а вот длинные vs короткие - не вижу... прокомментируйте плиз. |
ШВЕД, смотри внимательно на первое фото ECI multi turbo. Там хорошо заметно разную длину
|
у меня после 8:00 включаются фильтры на работе и фотки забанены. поэтому щас уже не вижу....
но утром когда я писал я там видел коллектор с толстыми раннерами (в профиль).. насколько я помню длина там совсем незначительно отличается |
коллектор открывается мозгом примерно в районе 4300 оборотов. от давления не зависит.
|
На глаз по фото определить трудно, конечно :) Но разница есть и заметная, как мне кажется. Ты Civic-Stas'a попроси замерить длину ранеров, пока он своего циклона еще не продал :)
|
Короче. какая длинна?? там тупо закрывается половина и полуается узкий канал, длиннна там не регулируется
в руках спорщики держали?? там тупо 2 канала точнее 8:) по два на каждый котёл, вот один из двух может закрываться наглухо заслонкой и всё. ОТкрывается на сколько я помню гораздо раньше, т.к на 5000 и даже на 4300 будет катострофически мало воздуха проходить вот в районе 3000 ещё поверю,но точно не помню:( помню только что можно использовать канал системы ЕГР для управления , т.к в этих коллекторах этой системы нет ( я говорю только о тех что имеют регулировку а не просто надпись) |
Вот простой вопрос - Стоит заморачиваться с циклоном или нет??? Даст он что то в отличии от скокового. При условии, что максимально на что я расчитываю это 350 мустангов максимум.
p.s. У меня лежит полный комплект управляемого 8-ми канального и глаза мозолит. |
Brian, в руках я его не держал. Только вот на этом фото http://photofile.ru/photo/costarika/...e/58071089.jpg -- обман зрения? Я явно вижу, что два канала на один цилиндр имеют разную геометрию. Или просто фото так сделано?
|
конечно имеют, по идее они вообще все разные:)
смысл то в другом, а именно то что я писал. |
Ребят, вопрос на засыпку. Чем упаравляется клапан? Мозгом? Тогда как нашим мозги им могут утправлять? Циклона ставились на VR-4. А там мозг другой. Или я не прав?
|
Мозг другой, но пиндосы научились управлять клапаном ЕГР.его то на циклонах нет.
|
А если он не управляется, то получается что работа всегда идет на 4-х каналах ?
Если к нему просто трубочку от впускного коллектора (с EGR) взять, он будет работать как надо ? |
не, нужно электроникой управлять через клапан.
|
я вот по поводу Стасовского коллектора - думаю взять.
НО! так нужна или нет дополнительная электроника к нему (если мозги сейчас стоят штатные)? или хватит просто провести трубочку от впускного коллектора? |
Просто трубочки не хватит.
|
тогда вопрос:
1. что дополнительно нужно докупить, чтоб коллектор заработал как надо. дано - есть стоковый впуск, стоковые мозги. те. какие детальки нужно докупить к полному стоку (кроме коллектора, чтоб все заработало) |
американцы управляют соленоидом штатным мозгом, с помощью специального чипа
вот нашел пару фоток ранеров поближе http://img390.imageshack.us/img390/6097/img4tt1.th.jpg http://img182.imageshack.us/img182/3522/imgvu3.th.jpg http://img528.imageshack.us/img528/2753/img1aq2.th.jpg http://img412.imageshack.us/img412/1821/img2gq3.th.jpg http://img412.imageshack.us/img412/2632/img3gl7.th.jpg а вот здесь предлагают эти самые чипы http://www.dsmchips.com/cyclone.html |
м-м-м. искал на СОМе.
осилил интересные слова Цитата:
теперь вопрос: чтоб эти мозги поставить можно не трогать штатные а сделать отдельную коробочку в которую шло б управление на соленоид, ответственный за открытие, и данные по давлению во впуске. (вроде больше ничего не надо, или я не прав?) |
Эх блин плохо искали:(
И вообще для кого я там всё собирал если тупо даже по типа факу пробежаться не смогли:( http://www.eclipse-club.ru/forum/ind...pic=1054&st=20 там есть две ссылки, на то, как пиндосы подключают на штатные мозги вместо системы EGR. |
разбирался на компе, нашел файлик. может кому пригодится
вот как пневматика циклона подключается в стоке http://img168.imageshack.us/img168/9065/vacuumwb0.jpg 1 - актуатор коллектора 2 - пластиковая банка под коллектором 3 - клапан. стоит на корпусе воздушного фильтра |
| Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб