6G74 и его модернизация
 

Наверняка мне подскажут отцы тюнинга:
Планирую заменить свой атмо-овощной 6G72 SOHC, на 6G74 DOHC для начала, в последствии надуть до ~400 сил.
В связи с чем возникает куча вопросов, на которые в ветке DSM'а я врядли получу ответы:
1) какие мозги от AEM мне понадобятся, чтобы не было потом проблем с отстройкой, проводку готов положить сам заново на все датчики. После того как наиграюсь с 6G74 - буду пробывать V8 вкорячить с полным приводом и т.п. (от Audi), поэтому хотелось бы чтобы был на них запас по зажиганию.
2) хотелось бы с этого атмо-мотора снять около 250 лошадок
3) есть 3 модификации его: SOHC, DOHC, и DOHC MIVEC, на википедии:
Bore is 93 mm and stroke is 85.8 mm.
153 kW (208 PS; 205 hp) at 5000 rpm with 313 N·m (231 ft·lbf) of torque at 4000 rpm for the SOHC
194 kW (264 PS; 260 hp) at 6000 and 324 N·m (239 ft·lbf) at 4500 rpm for the MIVEC
Про DOHC умалчивается, где можно нарыть информацию? Если найти с MIVEC'ом, то потом не будет каких то сверх-сложностей дополнительных, если я соберусь его чуть доделывать (поршни, шатуны ковку - для турбовки)
4) далее GDI - с ним тоже лучше не связываться? На сколько читал про него - проблем до фига и больше, но вот тогда от каких машинок можно его взять, чтобы не джедая этого взять, а обычный MFI?
5) где можно купить будет под него поршня, шатуны? и какую степень сжатия лучше взять, если в будущем планируется в него дунуть до 350-400 сил?
6) какие турбины для него будут в самый раз? и как лучше строить - TT или сингл турбо? Строится как ежедневный, очень динамичный авто. Читал, что у ТТ раскрутка быстрее, а на сингл типа лучше для совсем боевых аппаратов, чтобы на верхах переключаться только вверх и вверх (т.е. не совсем таки городской режим)
7) что можно относительно бюджетном облегчить в атмо-моторе, дабы сделать его более эластичным, чтобы быстрее выходил на высокие обороты?

P.S. цифра пока в ближайших планах именно 350-400 с колёс, ибо больше на передний привод мне точно не нужно. Будет другой мотор для этих целей и полный привод от Audi (4.2 FSI). 74 блок выбрал - потому что хочу с низов чтобы уже тянул мотор ( хорошим моментом с низов), полный болт-он на стоковую ходовую, да и потому что бюджет пока большее не позволяет.
P.S.S. готов получить ящик помидоров в лицо, но только обоснованных!
P.S.S.S. если кто подскажет где заказать нужный мне двигатель по адекватным ценам - отдельное спасибо


и экстра вопрос:
До скольки можно крутить атмо 6G72 SOHC? 7200 - можно, на полном стоке по внутренностям?

касаемо двигателя.......... бери 74 DOHC. Спишись на сайте с Лехан, привезёт он тебе двигатель. Двигатель от Митсбиси Дебонаир... в стоке у него 260 лошадей. У меня он с низов не едет(((( разбираемся....

а у него коробка с какой стороны? У меня просто клепа - там коробас справа (с водительской стороны), я вообще видел что в основном америкосы берут от диаманта. И ещё вопрос по зажиганию - на них тоже трамблер?

коробас со стороны пассажира.... трамблёр есть

а че не 6g75 сразу?

3kgtSL91, дороговат (т.к. новые тока в основном), редковат относительно, под капотом его тяжелее умещать, запчасти, даже в штатах пока только несколько человек такой swap сделали (по данным club3g), а 74ый блок можно доточить под 3.8 при желании (все проблемы и методы их решения с установкой подробно описаны на английском), опять же повторю - это промежуточный вариант для тюнинха (опыта набраться), дальше будет серьёзная переделка на 4.2 V8, просто это будет хороший опыт построения турбодвигателя с нуля, как получу результат, буду знать узкие места, как их решать, наберусь базы технической и уже что то серьёзное строить пытаться (600-700 сил на AWD).

а зачем пихать двиг от ауди? с 6g74 можно снять стока без проблем...

3kgtSL91, у меня есть одно НО в проекте - в машине остаётся автомат,
а какую коробку я смогу приколхозить, чтобы сделать swap на автомат и полный привод (надёжный полный привод, который расчитан под мощность)? А 600-700 сил на переднем приводе автоматном - извините, я конечно страдаю расстройствами психическими, возможно, но не до такой степени)))

[HIDE]А вот у аудюшки есть много вариантов готовых, и твинтурбо 4.2 (от RS6), и коробка от RS6, и раздатка и т.п. если по ценам совсем космос будет - можно от A8 впихать на первое время и копить на RS'очную.
Купить A8 без доков - можно запросто у нас, от кузова сразу избавиться или продать кому под конструктор нелегальный, на двиге забить номера, салон и блоки управления родные - продать, а всякую электронику и ставить это всё чудо, а далее как будет освоен атмо 4.2 от А8 двигаться дальше и турбовать его, либо может сразу подкопить и с RS6 купить двигатель, тока это всё ещё найти нужно будет, хотя RS'ку без доков тоже можно найти, стоит только заняться поисками, и тогда задача вообще значительно упрощается - 420 стоковых сил, а если доделать двигатель - легко и 700 поедет)
Купить RS6 - не вариант, не предлагать, хочу заняться творчеством и бесполезно убивать время и все заработанные деньги)))))
Да и этот план в ближайшие 2 года точно не осуществить - пока 3.5, далее твин турбо! Может вообще откажусь от идеи, как пойдёт...[/HIDE]

ну а тогда зачем заморачиваться с г74? почему не взять г72? если правильно подобрать турбы то лага особо не будет значит и подхват будет снизов...

с большего объёма думаю будет проще начать :)
+ я не сразу турбоваться буду, в полгода-год, сначала покупаю атмо мотор, перебираю его внутренности под турбо - ставлю, катаюсь, а в это время подбираю турбины, заказываю коллектора, форсы, мозги АЕМ и т.п. как только полный кит собираю - машину в гараж и всё собирать буду. В общем как то так! Лучше по пунктам расскажите чего нибудь моим!))
а потом (когда будет шасси от аудюшки) сие чудо 3.5 литра можно будет продать ценителю, может объявится такой человек в клубе, хоть как то возмещу процентов 30% вложенных в постройку "этого" двигла :)
В конце концов можно будет продать чисто как атмо двигатель, поставив в него стоковые поршня и т.п.
А остальное навесное там и т.п. - дербаном распродать не спеша.

ну я собираю одну из своих машин на 6G74, но так как у тебя клипса я даже и не знаю что ответить... у меня машина на АЕМе, соответсвенно который на 3000ики. Я официальный дилер аем так что могу поставить тебе товар из сша без проблем и не тока аем... ну да это я так, отвлекся :D
опять таки по второму пункту двигло от дебонара, я именно такое же покупал под свой проект. в нем в стоке 260 л.с., так что без доработок получишь то что хочешь
3) соответсвенно от дебонара это DOHC
4) не связывайся. с нашим бензом ниче хорошего не будет.
5) мона у меня купить :))) шатуны кстати у меня лежат, брал себе но так как выбрал другую дорогу, нет нужды в них.
6) без разницы что сингл что твин если правильно турбу подобрать то все будет ок. 400 л.с. на 15G снимешь без проблем. ну либо GT30 если сингл. и надуваться будет сразу и цель думаю достигнешь...
7) маховик, шкив

экстра) крутится так же как и DOHC до 7 тыс если память мне не изменяет...

не проще ли тогда присмотреться к стороне эвиков? у них есть автоматы с турбо и на 4вд, помоему турбодвиг с 3si и автомат - это расходный материал при совместной работе..:confused:

нет, не проще))) болт-он ставится 74ый, реже решено, не надо мне предлагать другие варианты компоновки, я всё решил, только по пунктам выше пока что вопросы.

Стас, а там эти компоненты - им пофиг на зеркальность? А то я всё время вижу на 3000гт пишут, а не на название двига.
Про шкивы понял.
А можешь в лс расписать, что по ценам на всё внутреннее железо: ремень кевлар, разрезные шкивы, шестерни, наборы колец/вкладышей, потом чего там ещё, шатуны, поршни и чего там под предтурбо понадобится, чтобы перебрать и забыть...
А на 3000жт АЕМ мозги чем могут не подойти, если я проводку под 3000к сделаю? И почем тоже стоить будут? А универсальные намного дороже? Чтоб под в8 зажигание тоже было. 2я серия вроде, я смотрел.
Спасибо!

пиши в скайп либо аську... там и пообщаемся

Cупер идея
Респеект
Ждём начала проэкта (отчёто по проведённым работам)

DAN 3000GT, респекта пока не за что мне (разве что за мысль)), если это не стёб :)
Лучше подскажи, чего стоит дорабатывать по двигу первоочердно и какие компоненты (каких фирм) лучше заказывать, у тебя опыта считай бесконечность, по сравнению со мной! Вы когда нибудь имели дело с усилением автоматов? Или все твои пациенты на ручке уже уезжали?

(P.S. вдохновился идеей всего этого, после учитывания ночами/вечерами ваших с Андрэ строящихся аппаратов, даже была мысль 3000к купить, но полистав по каталогам, сколько там, чёрт возьми, электроники - мне стало страшно, и я мгновенно отбросил дурные мысли)

А G3 - хороша тем - что из электрики там наверное только фары/поворотники, обогрев заднего стекла и управление скоростью печки + кондей :D Да и внешне она мне нравится.

по компонентам я же попросил мне написать... мы 3000ики строим каждый день, у нас в магазе каждый день их как минимум штук 10 находится, так что у нас опыта с ними завались, все в общем зависит от бюджета ;)

напишу, но чуть позже, надо составить для начала список и таблицу, чтобы записывать цены, названия и т.п))
Бюджет у меня - чем бюджетнее, тем лучше, т.к. хочется и тормозилки поменять, и гидротрансформатор затюнить, подвесочку раллийную и т.п., а всё стоит денег, не малых.

Shadow, проще обозначить бюджет........... а дальше думать...... кстати АЕМ не панацея...

Границ бюджета нету - это ж тюнинг, вопрос будет только в том, как быстро я смогу к своим потребностям находить суммы))
сейчас ориентир где то 8-10к $ на всё про всё для постороения подготовленного к турбо мотора + сам 6G74 + мозги, сборка своя будет.
Дальше - как пойдёт, как с работой будет, на весну-начало лета хочу уже установить атмо 74ый (зимой буду собирать и закупать запчасти), а там дальше топливную магистраль дорабатывать, а после неё уже закупать турбокит постепенно и коллектора делать.

Shadow, ну что я могу сказать.... покупай мотор и приборы.... и готовь кучку денег чтобы его установить, кучка не очень большая будет, если он встаёт по креплениям и проводку сам замутишь... а вот дальше надо смотреть по ситуации... и не торопись покупать мозг АЕМ.....

Человек из Кемерово, а с чего такая нелюбовь к АЕМ? Вроде как все строются и рады, слышал всего 2 проблемы про эти мозги, но вроде как там их постоянно делают новые прошивки и фиксят...
Или предложи хотя бы аналоги, чтобы делать в обход штатных мозгов, не хотелось бы со всякими обманками и контроллерами по топливу и воздуху связываться, хочется чтобы было цельное устройство (Stand-Alone), с которым работаешь и всё в нём регулируется и делается, а не сидеть, шаманить, скрещивать проводку со штатной и т.п.

а у нас аемы настраивать не умеют вот и не любовь к ним... а так имхо самое лучшее из бюджетных мозгов на нашу машину...

Стас извеняюсь, А у нас это где?

Наверное в России, а чем отличается спецовый блок под машину, от универсального?
Универсальный может подружится с трамблёром, или прийдётся зажигание переделывать?
И вообще по сток датчикам - он их схавает? или всё тоже прийдётся доделывать?

Добавлено через 1 минуту
(кроме разъёма "болт он" под конкретную машину разумеется интересует) там типа он урезан под зажигание на V6 и т.п.?

Добавлено через 10 минут
http://www.aemelectronics.com/engine...30/?category=6 - вот Series 2 тока под конкретные модели чего то у них...

Универсальный:
http://www.aemelectronics.com/engine...ystems-ems-11/
2000$ + проводка скажем короткая 250$
Отстраивать такой мозг - принцип как и Series 2, или с ними сложнее?

Или проще взять мозги под 3000GT и сколхозить проводку?

Surup26, в россии

ели осилил.. проще купить полный привод на 3000ГТ + кпп автомат с ращздаткой которая держит до 1000 сил. Также купить 6Ж72 атмо 24кл. и сделать с него турбоверсию. потом это всё установить в машину

http://www.3sx.com/store/catalog/use...et-01-1000.jpg

Если честно то тебе тебе можно установить от 72го колектора и поставить от 3000ГТ родные турбинки, будешь дуть около 1/2 бара тебе етого хаватит поверь. Получишь около 280-300 лошадеи на своем моторе без проблем.
А аем тебе нахер не нужен, поставь себе какуюнидь дешевую обманку, инжектора на 380цц, насос от 3000ка вот тебе и совсем другая машина. Я знаю чувака корорыи ето уже делал, так что ты не первыи.

Andre_3000gt, очень инетерсно, что за автомат до 1000 сил под полный привод?? много гемора со скрещиванием мотора и коробки будет или это от митсу автомат??

Добавлено через 56 секунд
vitalivr4, я уже сказал - обманкам отказать... Я хочу хорошую отстройку, а не "топориком на коленке", чтобы полный кастом.

Добавлено через 2 минуты
Andre_3000gt, а ещё, а почему не 74 блок всё же? потенциала то больше с него можно снять, темболее если коробас будет до 1000 сил, т.е. блок то имеет смысл сразу ставить именно 3.5!

Шадоw, Да вот она ето коробка, там на 3сх ее делали а точнее скопировали от Нелсона. А если честно то тебе можно твои мотор мудить без всяких заморочек.
http://www.3sx.com/store/comersus_vi...dProduct=29001

тобеж это у них типа штучная коробка одна есть, за 6500$, очень впечатляет, особенно что она штучная, т.е. ремонт либо обратно к ним высылать, либо самому ковырять, подбирая запчасти к ней)))
А чтобы это всё поставить - понадобится ещё как донор 3000GT полноприводный ведь, чтобы это всё приспособить...
Ох, что то меня взять базу аудюшки больше привлекает всётаки...

vitalivr4, осень интересно.... :)

Так, в общем всем сторонникам 72 блока успокоиться - я заказал 74ый от диаманта, теперь только ждать :)

прикоольно
Где и почем заказал 74тыи двиг??

контора на метро текстильщики в г.Москва :-) , таскают с аукционов и т.п., от диаманта заказал искать, оставил предоплату, и список требований (чтобы были все кронштейны для навесного, датчики, трамблер и ещё по мелочам пожелания кое какие). Заодно тормозилки от эво + диски или от гто попросил попробывать поискать, если найдут в адекватную цену - тоже тогда закажу. Пока конкретных данных о моторе нету, как найдут - должны позвонить, сообщить цену, пробег и т.п. Вообще в районе 25-35 тысяч рублей обещали по моим требованиям найти с доставкой, а там уже точнее напишу, как отзвонят :-)

Артем могу тебе скинуть контакты чела, который из в Яппе выкупит и тебе перешлет суппорта или весь комплект, который найдешь! на все уйдет месяц максимум.
Искать здесь:

Добавлено через 4 минуты
http://injapan.ru/search/do.html?que...ope=2084208142

Виталь, чегой- то не видно, чтобы ее усиливали. Бублик вроде переделали, но все остальное сильно смахивает на штатное. Я с этим митсовским атоматом эксперементирую второй год, он атмосферник еле держит(на полном приводе). И усиленные фрики были и насос более производительный- все хрень полная. И тупой он в стоке- овощной. Можно ли узнать, что они с этой коробой делали? Да и этот корпус без усиления 600 к вряд ли выдержит.

Люди, коробки хорошо, но подскажите пожалуйста, насущный вопрос, сейчас присматриваюсь к AEM Universal EMS, но там выходит небольшой косяк с распределителем зажигания, предлагают какие то стрёмные решения, которые работают, но хз насколько хорошо - типа разобрать трамблёр и в датчике развернуть на 180 градусов что то, чтобы он работал по принципу датчика коленвала, типа такой сигнал читается...

В общем было бы шикарно глянуть распиновку мозгов турбовой 3000GT/GTO, а также ОЧЕНЬ хотелось бы узнать, как на ней зажигание устроено, можно ли от туда датчик распредвала украсть и поставить на блок 6G74, с учётом того, что он ещё и зеркальный у меня будет (относительно 3Si)
И теоретически, какие ещё датчики потребуется стырить с 3Si, чтобы заставить работать Series 2 Plug & Play Engine Management System блок для 3000ка http://www.aemelectronics.com/series...00gt-turbo-527 .

В общем буду очень признателен, кто подскажет!
Распиновку родной проводки имею.

И вообще можно ли будет поставить мозги от турбо 3000ка турбового и убрать наддув из настроек на первое время, пока турбокит не соберу?


То что я извращенец - сам знаю, так что сообщать мне об этом не нужно :D хочется варианты решений из этой проблемы для 74 блока... Датчик коленвала насколько я знаю 1 в 1, дроссель, коллектор и т.п. - думаю можно украсть с 3000ка, основная проблема именно по зажиганию сейчас будет стоять, ну и по моторчику ХХ хода, а также как кондей можно будет подключить? AEM мозги тоже расчитаны под это дело? И ещё - датчики включения вентилятора - как в 3000ке устроены? Там 2х скоростной вентилятор или как? просто в клёпе стоит умный блок, который сам регулирует обороты вентилятора, в зависимости от температуры ОЖ. Как вот с этим делом быть, а температурный датчик только один стоит, около термостата...

так аем же управляет зажиганием или я чет не понял? что именно то нужно? 6g72 и 6g74 используют одни и теже датчики в основном. блок EMS от 3000ка подойдет к 6g74

3kgtSL91, на 3000GT на турбовом, по крайней мере зажигание отличается! Там катушки выносные! А у меня чёртов трамблёр с общей катушкой и встроенным датчиком распредвала, я именно поэтому интересуюсь - не знаю чего туда вставить, вместо штатного (CAMSHAFT SENSOR), CRANK ANGLE SENSOR (коленвала) - у нас идентично работает. А на 74 блоке, на диаманте - там тоже грёбаный трамблёр стоит, потому не совсем понятно, как его переделать на блок катушек с силовым транзистором, как на 3000ке... Чтобы мозги АЕМ взять от 3000ка турбого, остальные датчики - что нибудь придумаю... Интересуют именно жизненно важные эти 2...
А также не совсем понятно как с охлаждением (как вентиляторы управляются и контролируются) на 3000ке. Или АЕМ позволяет это всё сделать управляемым вручную через силовые реле?

И ещё на главный вопрос - можно ли будет на мозгах турбового 3000ка сделать атмо полноценный, чтобы потом в последствии доделать в турбо? (тупой вопрос, думаю что можно, но хотелось бы знать точно, от тех кто держал это всё и настраивал)