применение передних 4-поршневых суппортов
 

После установки вперед 4поршневой ROTORы в руках оказались снятые родные 4поршневые .Покрутив их в руках и сравнив их с задними 2поршневыми, как говориться, почувствовал разницу.И решил , по-бедности, приспособить всю эту мощь назад.задачка оказалась интересной.Иногда у меня было ощущение , что японский инженер был просто озабочен обеспечением невозможности переезда передних суппортов назад.С милиметровыми зазорами все стало

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../170785753.jpg


место где применялась болгарка -внутренняя часть суппорта ,пришлось подпилить два ребра жесткости.Такие вот переходные кронштейны. Материал сталь 30ХГС

http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../170785747.jpg

для компенсации толщин переднего и заднего тормозных дисков как то не хотелось разбирать суппорт и торцевать до нужной толщины.Предпочел сделать такие пластины/ синие стрелки/- потом их покрыл термокраской.Посмотрел на все это хозяйство в сборе и для большей надежности добавил третью точку крепления к задней балке/красная стрелка/
http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../170785857.jpg


установка слева.вид изнутри
http://photo.qip.ru/photo/zironkaz/1.../170785858.jpg

Задние тормозные шланги подошли по длине и резьбе, но я потом все равно поменял на новые

молоток, как тормозят?

Интересная идея! А удаление ребер жесткости не повлияет на надежность?

Не очень понятно на счет переходных кронштейнов... Один кронштейн состоит из двух половинок сваренных между собой? я правильно понял?
И как все это тормозит?

Давно вынашивал такую идею. Скажи куда $ переслать, я закажу переходники и пластину.

Ярослав - респект тебе за идею!
Сразу видно что человек и с головой дружит и с руками и с букварями!

fobos34, как отторможусь сообщу, сейчас машина стоит, заморочился установкой 160А генератора
Zed, ожидаемый вопрос, удаляется меньшее внутреннее ребро,второе внутреннее уменьшается, наружные, которые побольше, остаются без изменений.Теоретически жесткость уменьшается, но не прочность.вот посмотрите на тюненные тормоза- суппорта ровные, без выступов, а адаптеры у всех с жестким переходом в 90 град и без ребер жесткости.Я исходил из того , что надо рассматривать жесткость не отдельно этого подпиленного суппорта а в сборе всего нового узла: 4поршневой суппорт-два переходных кронштейна-посадочные *уши* задней ступицы.И вот эти *уши* самое слабое звено . Частично это исправляет третья точка крепления.Следующее слабое место- крепеж этих элементов между собой.
Vladimir, это не инструкция по установке. я только показал возможность такого решения. Многое менялось при установке.Если присмотреться видно разницу в форме одних и тех же кронштейнов/ на второй фотке и там где они уже выкрашены/
vitalivr4, отвечаю в лс
Shum, технический букварь- настольная книга:p

ни когда бы не стал с тормозами эксперементировать

yustas +1, в аналогичной ситуации у меня был ровно тот же соблазн.

Но я пересилил волшебное слово халява и удавил это мерзкое зелёное животное ещё раз :)
В результате на задней оси тоже 355мм вентилируемые, drilled&slotted диски + правильные колодки.
На тормоза пока ни разу не жаловался.

Кстати люди, не берите под уличное применение трековые колодки. Я больше такой глупости делать не буду.
Тормозят они, конечно, нормально, но их приходится греть и за месяц-полтора они кончаются (несмотря на цену в $500). А обычная керамика (rotora H2) ходит почти сезон.

Автору, конечно, респект за изобретательность, но диаметр заднего диска в его случае остался прежним.
Кстати, ещё один минус - объём тормозных цилиндров на задних тормозах (точнее площадь) сильно увеличилась относительно передних, а главный тормозной цилиндр никто в соответствие не приводил.

yustas, категорически с тобой согласен. Особенно если не понятно что, где и как работает.
Андрей_GTO, да, поставить тормозной диск большего диаметра было бы эфективней, может это будет вторым шагом. А пока хочу посмотреть что из этого получается.И при чем здесь соотношение площадей передка к задку и главный тормозной?что будем сейчас теоретизировать о величинах хода главного тормозного и поршней во всех суппортах? У нас что за одно нажатие стирается на всех суппортах по 1мм колодок, что нужен такой ход?Или усилия не хватит ? А оно что меньше если ставят вперед 6поршней а сзади остается сток?
ToAll По поводу соблазнов,зеленых жаб, и дорогих покупок по верхним ценникам, всегда стараюсь принимать разумное и объяснимое решение, без преклонения перед брендами ,так сам с их представителями общаюсь по работе плотно и прекрасно вижу что такое маркетинг , и что активное продвижение товаров не гарантия качества для потребителя .ну это в общем , а по авто меня всегда умиляли призывы обслуживаться на фирменном Сервисе где юноши-менеджеры , деревянные по пояс как Буратино,вкрадчиво, с ласковой улыбкой дебила вещают ,что тюнинг правильно делают Только у них. По этому поводу у меня есть любимейший анектод, о доверчивых , недалеких но финансово исполнительных клиентах. Он короткий.
" Приходит девушка-блондинка в автосервис и говорит : Поменяйте мне пожалуйста семьсот десять под капотом..."
Аут. Кто не понял 710.кто еще не понял 710 надпись на крышке читать верх ногами и наоборот. 710= OIL
yustas, перечитал еще раз твой пост и так стало страшно. Верну все назад!
А если серьезно , беспокоит вопрос почему в суппорте стоит всего лишь манжетное уплотнение.

zironka, у тебя какие задние супорта?

Идея очень интересная, но я бы диски всеже большего диаметра поставил, тогда и супорт пилить не пришлось бы.

ifindufus, поставить-то можно, но в этом случае тебя подкарауливают проблемы с ручником.
Имено поэтому внутренний "колокол" задних тюненых тормозов изготавливается не из алюминия, как на передних, а из железа :)

Какая экстренная необходимость в задних блинах "по больше"?! Или кто-то сомневается что 4-ре поршня смогут сжать его с достаточным усилием?
Никого не волнует чтоли тот аспект, что при задних дисках побольше и таком "немалом" супорте с передка, жопа может начать юзить раньше морды?

А вот тут +100,000,000 однозначно!!!

Ярослав, я за разумность в выборе. Я ездил на штатных 315-ых тормозах 7 лет, меняя диски с колодками каждый месяц, пока не подвернулся случай по хорошей цене хапнуть новый комплект. Главным в выборе сыграло то, что все было в наличии и не надо было ждать, а совсем не цена.

Про различие в площадях поршней я не просто так сказал, а подумав. Важно соотношение усилий между передом и задом, чтобы не доходило до работы АБС. При установке передних суппортов назад площадь поршней будет больше, главный тормозной цилиндр у нас из двух секций, одна идет к задним суппортам, другая к передним. Между ними пружинка. При подобных модификациях усилие на придавливание колодок к задним дискам будет больше => раньше будет срабатывать АБС, отпуская задние колеса. Это неправильно.

В общем поставив вперед эти же 355 мм rotora fc6, а сзади оставив стоковые двухпоршневые у меня был эффект, что жопа недотормаживала. Ну сноса там или еще чего не было конечно, просто было такое ощущение. После установки назад 355мм 4-ех поршневого mov'it'а все пришло в норму (ну может-быть я себя уговорил, что за такие деньги оно обязано лучше тормозить). Кстати, площадь поршней на этом 4-ех поршневом mov'it'е примерно такая же, как и на штатных двухпоршневых тормозилках (ну разница не более 30%). Площадь же колодок намного больше и диаметр диска тоже. Я думаю, что это неспроста. Все нормальные тюненые тормоза разрабатываются с учетом использования штатного главного тормозного цилиндра, объема бачка с тормозухой и т.п. От замены до замены колодок тормозуху доливать не надо (а если долить, то при замене колодок её излишки из бачка приходится удалять).

На счет ручника это понятно, Тормозные диски можно позаимствовать задние же большего диаметра,приблизительно такого как 315тые от другого авто.
Shum, Игорь, я с учетом того что спереди будут стоять более мощные тормоза.

ifindufus, штатный размер дисков задних в данном случае - 295мм. Передних 315 - рестайл, 295 - дорестайл.
295 и 315 - разница минимальна. К тому же 90% тормозных усилий (при отжиге) приходится на переднюю ось.
При стоковых тормозах никогда с задними проблем не было. Смысла затевать ещё один колхоз с ручником, поиском подходящих дисков и т.п. нет никакого.
Вот Ярослав попробует прокатиться и расскажет как оно по ощущениям получилось. Тем более, что у многих такие мысли были, а реализовал их пока только он :)

Андрей_GTO,ну не буду я пускаться в дискусию прочитав твой пост , вот мне показалось что чисто в техническом изложении есть противоречия , но ведь главное что ты установил себе новый кит и доволен. Я же хочу найти оптимальное решение , с учетом тех условий , которые в моем авто. Это отключенная АБС, дополнительные 100кг музыки на задней оси. Пока в правильности подхода я уверен.все вопросы будут решаться по мере поступления. Вот и Игорь сказал о возможном перетормаживании задка, а еще раньше и Денис. Но что-то мне подсказывает что будет все гуд -на штатных тормозах я успел поменять два передних комплектах а задний вообще нет износа. вот сегодня плюнул на все и выехал без генератора на одном аккуме. Без вакуумника педаль стала более жесткая.Попробовал оттормозиться. Плюсов не почувствовал. Понял что Ротора должна приработаться, да и задок тоже- колодки и диск практически не нагрелись.так что испытания впереди. я говорил уже о манжетном уплотнении в поршень-суппорт.что б не умничать и не рисовать здесь эпюры сил и смещения скажу что это проблемка,понятно что нашим машинам в обед 20 лет.Мол старая еще конструкция, за такое время работы просто обречена на появление задиров а потом и подклинивание.а мы тут рассуждаем рапределние усилий и т.д....

zironka, rotora ещё и прикатывать надо после каждой замены колодок. Если кратко, то первые 50-100 км ездишь как тошнот, потом делаешь 3-4 серии резких оттормаживаний с увеличивающейся интенсивностью (чтобы оно в конце последней серии максимально прогрелось). Это необходимо для правильного (равномерного) "размазывания" по диску материала колодок.Только потом они начинают тормозить так, как должны :)
После этого можно будет делать выводы и если необходимо корректировать.
В твоём случае (с отключенной АБС) действительно жопа может начать перетормаживать.

В моём случае спереди уже 4-ый комплект колодок, да и диски скоро менять, а зад - как новый, только борозды на дисках от колодок жёстких...

Не забываем что "отключенная" АБС и "удалённая" - разные вещи...

Shum, поясни в чём разница?

alex gt, я в кратце, т.с. на пальцах, отключенный АБС - это отстыкованые провода или вынутый предохранитель и т.п., кароч сам механизм на месте только отключенно управление им, а удалённый АБС - это полное устранение самой системы с прокладкой новых тормозных магистралей.

умники мля.. Ярослав прав!

alex gt, отключенная АБС=удаленная АБС, ИМХО. В обеих вариантах перепускные клапана в гидроблоке в исходном положении и распределение тормозных усилий не зависит от наличия предохранителя. короче, когда АБС не активирована его блоком управления (типа, когда юз определился) то гидроблок идентичен тройникам из комплекта удаления АБС. вижу только вопрос в снижении веса как посыл к удалению АБС.
сам езжу с неотключенной АБС и горящей лампой на панели (АБС исправна, но нет венчика на одной дубликатной гранате), читай, с отключенной.

Suhrob, позволь с тобой не согласиться.
Может конечно у меня АБС глюченый, но при всех предохранителях - при резком ударе по педали тормоза колёса (все 4-ре) могут "свистнуть" по асфальту, при вынутом же предохранителе - зад вообще как будто отключён...

Shum, может, частный случай?

Да может и так... Фиг поймёшь особенности поломок этих авто :confused:

Итак накатал с таким дуэтом тормозулек уже прилично.уточняю. АБС на моей машине изначально не было. Получил с донора ступицы с кольцами-счетчиками и датчиками АБС.усатновлен комп АБС.говоря что АБС не подключен имел в виду , что осталось подключить мотор АБС и переделать магистрали.и еще, на всю ширину между задними чашками установлен корпус саба, на нем навешаны усилки,вообщем дополнительный вес на заднюю ось кг100.впечатления.первое на что обратил внимание, машина начисто перестала клевать носом при торможении.то что я раньше пытался компенсировать регулировкой амортиков ТЕЙН увеличивая жесткоcть системой ЕDFC теперь стабильно даже в самом мягком положении.улучшилась управляемость машины в поворотах при торможении, хотя стараюсь этого никогда не делать, но как то так вышло и был приятно удивлен. Эффективность торможения хорошая и на малой и на большой скорости ./ 160, больше пока по городу не ехал/машина тормозит ровно без заносов.Педаль тормоза жестче не стала, увеличение ее хода не почувствовал.задние колеса все таки немного перетормаживали.регулируя соотношение жесткости передних к задним амортикам смог это исправить. Объективно- задние тормозные диски греются больше передних,на неровной дороге-гребенке надо аккуратно тормозить,чуть сильнее и колеса блокирует , без разницы перед или зад но это повидимому вопрос к регулировке ТЕЙН.так что похоже на стоковом авто задние колеса действительно Будут перетормаживать./нет дополнительного веса на задней оси и нет раздельной регулировки жесткости амортиков перед- зад/.можно конечно поиграться с распределением усилия в главном тормозном... Пока готовлю такой комплект на стоковый турбо.товарищ очень просит.вот тогда все будет ясно

Такая же фигня была, когда мотор АБС не работал.

zironka, у тебя зад и перед по 4 поршня. Перед нужен 6 поршневой и диск на 330-350 тогда зад имхо не будет перетормаживать.

Подниму тему, т.к. очень интересно, пошло дело с внедрением и как себя показал механизм?
Есть какой либо выход с задними атмосферными тормозами?

Zed,а че назад рестаил двухпоршневые не поставишь?У тебя передние 295мм?

У меня зад атмо, от турбо задние не подходят.:(

после перехода с передка 4поршневой 330мм на 6поршневую ROTORА ,355мм ,задок перестал перетормаживать напрочь. вообщем все гуд. Товарищ просивший себе такой комплект переходников резко перехотел. имея второй 3000чник ударился в его тюнинг и вопрос отложился.

zironka, На стоковых турбо тормозах будет по любому перетормаживать?

таки да.что бы этого не было надо передок усиливать

Подскажите как различить суппорта 295 и 315. Переделываю тормозную систему, не знаю какой диск покупать ...... Подскажите длину ушей

dsm-shop, земляк, 295 и 315 диаметр тормозных дисков в мм.под 295- суппорт двухпоршневой. под 315 -четырехпоршневой. размер посадочных ушей от 315- 158мм.

Двухпоршневой 276мм, а суппорта 295 и 315 четырехпоршневые, отличаются длинной ушей самого суппорта.

Так вот подскажите длину ушей .... пожалуйста :bc: У меня суппорт с длинной 5 см - это под какой диск?