|
Капиталка и кованая поршня...
Народ,подскажите пожалуйста,замутил капиталку на 4G63T своими руками,уже разобрал всё двигло осталось снять блок,отвезти промерить все.Задумываюсь на тему установки кованой поршневой...возникает несколько вопросов:
1)что менять на ковку:поршня,кольца,шатуны,пальцы,колено или чем-то можно принебречь(бюджет не особо позволяет:( ) 2)во сколько обойдутся запчасти? 3)где можно купить\изготовить?слышал у вас вроде МАМИ делают?(я из Питера) 4)какие работы нужно проводить с блоком,а заодно и с головкой? и самое главное: РЕАЛЬНО ЛИ СОБРАТЬ СВОИМИ РУКАМИ с помощью мануала,при условии что эти руки не из ж0пы растут? очень нужны советы,т.к. машина уже очень давно стоит....:( |
нда..... магия красивых непонятных слов вещь великая и неискоренимая...
ты можешь внятно ответить на вопрос "а зачем"? а потом еще наморщить лоб и ответить на вопрос "а что я хочу в результате получить" думаю тогда у тебя вопросы отпадут сами собой.... Если нет - тогда публикуй свои ответы и тебе все-все расскажут. |
Бюджетно, колено,шатуны сток ,если мотор 6 болтовый.поршни от 2G правда они так просто не подойдут,нужно под другой палец дырку делать:)
|
2 ivan_pl на вопрос "зачем": устал платить бабки безруким уродам за долгие и безрезультатные ремонты!после последнего (ремонта головки и замены всех ремней)откатал на машине 2 дня,и она снова встала!получилось так,что я не успел оплатить ремонт (была договоренность т.к. после этого "ремонта" машина задымила синим и мне посоветовали покататься пару дней),после долгой ругани отвез машину в гараж и принялся рабирать всё сам!разобрав,я увидел ремень балансиров порваный в клочья!!!:mad:
В общем решил всё сделать сам,кроме мех обработки разумеется.А еще получилось так,что у меня в ТУРБО моторе стоят НЕ ТУРБОВЫЕ поршни!менять их полюбому,вот и озадачился вопросом про кованые!! На второй вопрос "а что я хочу получить": хочу "получить" авто,которое будет радовать меня каждым нажатием на гашетку,хочу получить больше мощности и драйва!я не собираюсь строить драгстер,но 195 кобыл мне уже мало!можно просто поднять давление и откорректировать топливо,но я не хочу при этом ждать,когда же наконец кончатся эти,новые, поршни с кольцами! Раз уж полез в мотор,может всё-таки поставить ковку?!? надеюсь подробно и понятно изложил....:) или я чего-го не правильно понял? 2 BRIAN:мотор 7-ми болтовый,как быть в этом случае?и чем поршни от G2 лучше?они прочнее? |
у 2G поршней выше степень сжатия. 8.5 против 7.8 у 1G, для городской езды это лудше.
|
а когда наддувают больше,степень сжатия повышают?почему именно для городской езды?чем лучше?
вопросы из серии"хочу всё знать":) но меня тема реально интересует! |
если дуть больше то степень надо наоборот понижать (="разжать двигатель"), т.к. если этого не сделать то в прежнем сжатом объеме будет больше газа и вероятность детонации вырастает.
и еще:уважаемый Stazz, хочу выразить надежду (и думаю весь клуб поддержит меня в этом) что твоя DIY капиталка не станет лишь достоянием истории исключительно твоего гаража а найдет хорошее отражение в виде фотоочета и статьи которые ты выложишь на форуме, не так ли? ;) |
Ну теперь понятнее :)
Есть конечно много разных мнений но: 1. Контрактник дешевле.. Проверено электроникой :) 2. В ковке нет ничего хорошего кроме одного: детали легкие, и (относительно опять же массы!) они прочнее (в смысле крепости, но не ресурса!) Ставят ковку для опять же для достижения двух целей: облегчение шатунно-поршневой - для более быстрого раскручивания + можно сделать СЖ какую хочешь. Т.е. ковка реально нужна только при ПОЛНОЙ перестройке мотора под спортивные цели. Гемора с ковкой куча, начиная от качества изготовления и кончая тепловыми зазорами. Тебе, исходя из заявленных целей, ковка нахер не нужна. 3. Собрать мотор в принципе не очень сложно, но надо иметь как минимум динамометрический ключ и крутящуюся подставку... 4. Принимать решение что и как делать с мотором я бы стал после дефектовки. Если блок изношен - то заморачиваться с расточкой смысла ИМХО нет, хорошо уже врядли получится.. Если же вопрос в поршнях - кольцах то можно перебрать, поставив все родное. Поверь, исправный GSX в стоке ездит оочень не плохо, при этом обладая вменяемой надежностью. И если нет цели "порррвать всех" - собирай сток и будет тебе щастье. Тюхнингом ты всегда заняться успеешь. Про СЖ Чем больше дуешь - тем теоретически СЖ надо делать меньше, либо бенз лить с большим ОЧ.... Мы тут уже как то судили - рядили, помойму с Карабасом, про это.. Вобщем я для себя сделал вывод что если дуть не безумно, где то до килограмма, то СЖ можно не менять.... |
ОК!фото отчет уже веду,с момента начала работ :),вот только вникну,куда фото выкладывать,чтобы стали достоянием общественности,несколько кадров интересных уже есть....можно показать,какие у нас попадаются механики....:mad:
по поводу ковки в принципе всё понятно,просто с самого начала мучал вопрос:если сток и ковка находятся в примерно одном ценовом диапазоне,то почему бы и не ковка? по поводе блока:первый ремонт уже был,как сейчас обстоят дела пока незнаю,имеет ли смысл точить второй раз,если будет необходимо? про контрактный мотор я уже думал,но есть несколько моментов: 1)меня тянет ко всяким механизмам,в плане поковыряться, попримененять голову,мне это интересно 2)хочу удалить балансиры 3)хочу доказать себе что не только люблю,но и могу:) 4)бюджет в 60 косарей за контракт единовременно-нереально,я не умею копить!:( про степень сжатия понятно,сначала надо грамотно собрать двигло,потом уже думать о всяких контролерах! вопрос такой:если я не собираюсь дуть свыше 1,2 то какие поршни брать?эсли это сток,то какой фирмы,и какой бюджет? и вот еще,если облегчать детали двигателя,маховик,низы-то будут повеселее крутиться?или можно еще их как-то простимулировать?:) |
Попунктно (все конечно ИМХО)
------- по поводу ковки в принципе всё понятно,просто с самого начала мучал вопрос:если сток и ковка находятся в примерно одном ценовом диапазоне,то почему бы и не ковка? Потому что смысла нет :) Ну вобчем ты понял :) --------по поводе блока:первый ремонт уже был,как сейчас обстоят дела пока незнаю,имеет ли смысл точить второй раз,если будет необходимо? Думаю что нет... Потому что не выгодно и результат сомнительный... Да и нетурбо поршня у тебя наверное тогда стоят именно потому что точили - турбо поршня под ремонтный размер стоят как ядерна бомба... и не найдешь ---про контрактный мотор я уже думал,но есть несколько моментов: ---1)меня тянет ко всяким механизмам,в плане поковыряться, попримененять голову,мне это интересно Это многим тут интересно :) Но в данном случае не аргумент... Ооочень много чем в наших машинах есть чем заняться и без двига... --- 2)хочу удалить балансиры А нафига?? При грамотном и своевременном ТО ничо плохого в них нет. ---3)хочу доказать себе что не только люблю,но и могу:) no comments 4)бюджет в 60 косарей за контракт единовременно-нереально,я не умею копить!:( Не один раз уже было считано пересчитано. Капиталка ДОРОЖЕ! И существенно. Контрактник турба стоит около 1,5 американьских... Или меньше... Можешь развлечьяся тем что сам поставишь :) Поройся тут и на com. форуме.. Бюджет очень подробно расписывался... ------------про степень сжатия понятно,сначала надо грамотно собрать двигло,потом уже думать о всяких контролерах! вопрос такой:если я не собираюсь дуть свыше 1,2 то какие поршни брать?эсли это сток,то какой фирмы,и какой бюджет? Опять же ИМХО, кто то будет меня тут пинать... но я бы взял БУ с гарантией возврата и отвез бы их на промерку... Правда ремонтных БУ врядли найдешь... ------и вот еще,если облегчать детали двигателя,маховик,низы-то будут повеселее крутиться?или можно еще их как-то простимулировать? Если коротко - врядли ты это особенно заметишь на стоковой машине... А проблем появится масса... Вспомни школу - принцип ДВС - зачем двигателю маховик? Не только ведь чтоб к нему сцепление прикручивать... Ну и главное нафига тебе эти низы если турбо двиг едет тока с 3 тыс? Прередачи переключать лень чтоли... [/quote] |
"Ну и главное нафига тебе эти низы если турбо двиг едет тока с 3 тыс? Прередачи переключать лень чтоли..."
Что бы до 3х штук раскручивался быстрее. Лично у меня довольно вяло набирает. Меня это немного напрягает, хотелось бы подинамичней... (ИМХО) |
Ну не знаю какую долю секунды ты выйграешь при разгоне на первой от 1000 до 3000 оборотов... А дальше тока мешалку дергай. Нормальный режим езды для наших моторов 3000 - 5500 тыс и больше...
Скорей всего у тя че то не так если она разгоняется реально "вяло". |
по цене:
STAGE 3 строкер 2.3 от SlowBoyRacing (кованые поршни с кольцами и пальцами, колено, шатуны, коренные и шатунные вкладыши) стоят $1500. STAGE 1 (список железа такой же) у них же стоит $1100. доставка со всеми процентами будет ну максимум $300-$400 собирать Fil будет скорее всего сам если любить покопаться в авто => стоимость работ = 0.00 р. дино-ключ стоит 1500р. кран - 1500р. итого в самом плохом случае $1500 + $400 + 3000р или $2015 по курсу 26р/долл = 52400р <<<<<< 60000 проточка не будет золотой. так что в 60000р имхо можно легко уложиться и получить НОВЫЙ КАПИТАЛЕННЫЙ ДВИЖЕК 2.3 литра. это цена за самый дорогой вариант. если брать попроще (STAGE1/STAGE2) то естественно дешевле. имхо новый строкер 2.3 гораздо интереснее сомнительного контрактника. |
фигассе новый..... Расточенный до максимума и с укороченным шатуном.....
а голову ты на него старую поставишь? А все остальное? Соточку выложишь вобчем.... Ради того чтоб проехать максимум тыщ 20-30 км. Но проехать быстро.... Тут не поспоришь... |
ivan_pl: ничего он и не расточеный. строкер и на STD можно сделать. шатуны там такие же 150мм как и сток.
вся фишка в другом колене у которого подъем (stroke) = 100м вместо 88мм. так что не стращай человека :)))))) |
ШВЕД! Тыж у нас опытный тюнингатор :)
А "золотое соотношение" как же? У нас шатун ведь 150? Так. И че, долго ты проездишь с r/s равным 1,5 ??? |
1. "я не волшебник а еще только учусь"
2. ну да, не 1.7... но против "бочки" в цилиндре есть еще 4 ремонтных размера в запасе ;) зато какая отдача и кайф! |
Похоже мне скоро светит капиталка. А может и нет =) Но в любом случае надо бы перейти на ковочку.
Итак. Поможите наши гуру внука =))) 1) Поршни Манлей. 85.5 СЖ 8.5 2) Шатуны Манлей (?) Может оставить сток 6ти болтовый? 3) Вкладышь АЦЛ 4) Железная прокладка ГБЦ + шпильки 5) Ремень ГРМ Greddy (?) А есть ли смысл брать если валы сток? 6) Радиатор охдаждения масла 7) Гидрики от Хундая 8) Свечи иридиевые NGK 9) Провода Прошпрот ВВ 10) ОЕМ Кнок датчик Проточка +0.5 Проверка плоскости блока и ГБЦ Цель - мотор с максимальным запасом по прочности за адекватные деньги. Ну как всегда в принцепе хорошо и подешевле. |
Цитата:
|
Вот только не надо Прошпрот, к качеству и надёжности эта фирма отношения не имеет;)
|
Bliznets, проспортовские провода - очень качественный продукт ,единственное что у них нормальное и сделано кстати не в китае а в сша
|
Буду знать, спасибо.
|
costarika,
Со свечами это вопрос не первостепенный. Вопросы: Как определить состояние шатунов? Как вычистить весь блок внутри? Т.е. убрать вообсче все отложения от масла антифриза и т.д. Сколько стоит и где взять стойку что бы на ней двиг собирать? (как у шведа на фотках) Какие ещё нужны материалы для капиталки? Добавлю герметик Прокладка впуск/выпуск Прокладка маслянного хаузинга Прокладка свечных колодцев Что ещё я забыл??? |
Цитата:
Цитата:
|
Кантователь вешь конечно прикольная, да только я на полу, на картонке, все собрал
|
costarika, Да именно износ. Менять на кованные смысла не вижу. Ибо турбина не ведро. Хм. Как двигатель крепится к кантователю? Отдавать 4ре тышы за кусок металла не охота. Можно и самому сделать. Понять бы все принципы
Коль а какую лебедку бы взять получше что б двигло вынуть можно было? И как его вынимать проще? Я бы хотел со всем навесным вынуть блок. http://sorokin.ru/img/5.27.jpg Это не подойдет? extrimer, На палу как то нипапацанцки =)) Хотя с другой стороны для единичной переборки нафиг он нужен. На досочках в принцепе можно |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Кантователь - вещь хорошая. Особенно полезна при ограниченном пространстве в гараже. У меня места чтобы разложить двигло на полу практически нет, поэтому я например буду его брать.
Сток шатуны. Прочитал много, если не всё, что написано у народа по шатунам на tuningevo. Пишут, что их стоковое железо у 4-к например не держит гарантировано даже 400 лошадей - шатуны загибает. Конечно можно предположить, что наши практически полные аналоги по движкам эво 1-3 были крепче, но мне это сомнительно что они выдержат долго свыше 400 сил. Моё ИМХО - до 350 сил сток |
на эвиках вроде как 7-болтовый мотор
6-болтовый держит побольше |
booker, да, на эво 7 болт и шатун такой же кальный как и на г2, а 6 болт держит больше из-за толстого шатуна и меньшей СЖ. Но всё это только к стоку относится.
|
Получается на 6 болт крутящиеся массы больше, т.е. тяжелее. А для тюнинга народ наоборот массу ШПГ снижают!
|
| Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб