заменить "мозги" (выбор ECU)...
 

Привет феллоу, ворпосик есть ....
Есть ли где статья, про то как полностью перепрощить 2Г клипсу... начиная с мелочей...
Т.е. какие кабеля, что за программатор , какая прошивка и так далее....
Уже давно ковыряюсь , но в факе такого рода нет а то сам программист , шарю в кодах и 16- ричной системе и так далее ...
Конечно в идеале , хотелось самому уметь написать прошивку.... может есть программы , чтобы не ковырять хекс коды и цивры , а просто настроил как захотел и она откомпелировала тебе прошивку .

Ты скажи , что ты хош, просто производитель уже всё сделал, машина заводится, ездит.....:)

Производитель не думал, что у машины такой потенциал :) . Тем более, что это достоинная тема для обсуждения :)
Для того, чтобы ездить из пункта "А" в пункт "Б" не нужно иметь автомобить, достаточно и велосипеда :) ну а мы говорим уже о глубоком тюнинге....
Все просто , хочу собрать "дранобиль" по интересующим запчастям , Г2 как базовая платформа....
И так как почти у всех уже есть семьи , то "такого" рода проекты уже врятли кого интересуют :)
Я пока не обременнен такого рода проблеммами..... тем более что есть умения хакера . Програмирую ,если что , на VisualBasic 6.0.... правда подзапустил малость , но вспомнить не проблемма. Ну винамп или записную книжку всегда написать не составит большого труда :).....

;)
для того чтобы поменять хотя бы базовые вещи в прошивке 2G нужно знать смещения на которых находяться те или иные параметры. смещения извесны только для первого поколения соответственно под них написаны не сложные программы. до и то извесны под прошивки 931 (awd турбо) 932 (fwd турбо) 934 (galantVR4 e39a)

второе поколение пошлос 1995 года и базово оснащяется разьёмом! obdII. возможен! loging у usa и eur, у jap - JOBDII.

теперь вернёмся к высказанному слову "о глубоком тюнинге...." - штатных возможностей ecu и соответственно прошивки не хватит. есть достаточное количесво решение это проблемы - от apexi SAFC, по середине ECU+, масимум AEM Universal Engine Management System. естественно не названно было больше количество альтернатив.

не стоит забывать что изготовление программы работы управлением мотора - не winamp....

если есть желание немного почитать

Ссылки на инфу связанную с ECU - loger, edit, flash, eprom

MAFT Pro
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=1994

ECU Edit
EvilScribe
download - http://rob.com/matt/dsm_logger/EvilScribe/
info - http://freshmeat.net/projects/evilscribe/

EcuEdit (epifansoft)
info - http://www.epifansoft.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12

EcuFlash
info - http://www.openecu.org/index.php?title=EcuFlash

DSM Link
http://www.dsmlink.com/

ECU Plus
http://www.ecuplus.com/

Create Your Own CUSTOM DSM ECU Code - я в шоке :)
http://ilostmymind.com/ECU/DSM/custom.html

apexi safc
http://www.apexi-usa.com/product_electronics.asp
http://www.alamomotorsports.com/apexi/safc.html

AEM
http://www.aempower.com/ViewCategory.aspx?CategoryID=80

Почитать
First Generation DSM EPROM Editing
http://users.wpi.edu/~ktarry/dsmtech/dsmromedit.html :) албанский
термины
http://users.wpi.edu/~ktarry/EPROM/features.html :) албанский

http://users.wpi.edu/~ktarry/dsmtech...fficiency.html :) албанский

http://users.wpi.edu/~ktarry/dsmtech/dsmsafc.html :) албанский

http://users.wpi.edu/~ktarry/dsmtech/tuning.html :) албанский

http://www.dsmtuners.com/forums/showthread.php?t=92224 :) албанский

www.e-manage.ru вот ещё забыл, я всё же думаю это одно из самых свежих и на мой взгляд одно из самых интересных предложений на сегодня
+ к этому софт переведён на русский как и мануал....И что самое главное пользователей становится всё больше,т.е. всегда помогут.

спасибо за инфо, буду штудировать.....
хм.....
тоо cоstarika
немного вернусь к высказыванию что "штатных мозгов не хватит"..... почему так думаешь ?.... это все тот же турбовый мотор с такими же функциями .... другое дело, что , с точки зрения программиста , разрботчики ограничили место памяти в штатных мозгах ... или зашивают опредедееную память , т.е. определенное колличество бит...
Или ты имел ввиду другой принцип работы всей системы ? Делаю отступ на то что с новым инжектором (далеко не завотским) , понятное дело нужно добавлять электроныые "цацки" а может и доп. компьютер к самому инжектору , ... но мозги как обрабатывали сигнал так и обрабатывают... им не важно откуда этот сигнал идет , пусть то датчик или пентиум 6 подает их...

в штат прошивку максимум что сможешь сделать расширенные карты топливные свыше штатного давления (ну и мелочи в виде изменений данных о расходомере, форсунках и тд.)

я в своём посту цитировал твою фразу о глубоком тюнинге, для глубокого не хватит
куда пихнуть управление метанолом, обман второй лямбы на 2g, понимание ecu шпл...
а вообще это разговорный жанр, потому что "нет вводных данных для гадания на кофейной гущи" (с)

сколько вешать в граммах? тунинх - сколько л.с., нм?

тоо costa
никто не спорит мэн :)
Для того , чтобы сотворить что-то подобное нужны знания....
правельно говорят - "семь раз отмерь , один раз отрежь"
И еще говорят - " в споре роджается правда " Ну в нашем случае это просто форум единомышленников....
Сечас бизнес "сосет" деньги а чуть позже можно пробовать пока будет желание и время...
я вот , допустим, еще даже и не знаю при чем тут метанол ..... типа закись ? просто "вы" на своем сленге и немного не понятно :)

я к тому что насписание собственной прошивки для штатных мозгов - труд не сомненно достойный уважения, но путь это долог тернист и имеет непредсказемый результат

есть достаточное количество решений этого вопроса, причём неплохо изученых в настройке, а это уже ожидаемый результат, что во многом более нужен, конечно сам процесс это прекрасно, но всё рано или поздно хочеться результат, и не отрицательный.

я бы смотрел в сторону Piggyback контроллеров (обманок ecu) т.к. штат остаётся и нет риска как с oem
угробить мотор в не ловких попытках отстроиться. конечно apexi safc подойдёт на первых порах, но мало ;)

это всё моё имхо, я его никому не навязываю, оно вполне ошибочно, я вообще теперь теоретик :(

про водометанол

http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=3160
http://talk.auto64.ru/archive/index.php/t-529.html

главное консерватизм исключай , остальное будет .....
про метанол понял ... Коста , хорошего понемножку :)

ничего не понял, про консерватизм и "хорошего понемножку"

Стареешь :)
1 - консерватизм исключай - не стоять на месте (это про то , что при желании и стремлении возмождно все. )
Это о том ,что тупиковых ситуаций не бывает... всегда можно найти рациональный выход....
Есть поговорка -"Даже если вас съели, то у Вас все равно есть два выхода " :)
2 - хорошего понемножку - за пару дней получил массу информации
Замечательная погода у нас... - не могу одержаться и не написать об этом :) Давно жду тепла...

Ягуар..я тебе в асе это всё писал ещё пару лет назад, а ты так ничего и не читал:(

хватит киснуть :)
Не забывай что был в армии , и у меня были тогда праблы....
сейчас полегче....
Учиться никогда не поздно .... благо есть ВЫ ... если что подскажите :)
Ну а в компах жутко шарю и со всей такой электроникой , всега помогу :)

Вот тебе и говорят что шттаный мозг неудобен и ограничен....а ты всё за своё...

По всем ссылкам , что я ходил по настройке ДСМ нужен епром мозг, т.е. что б его можно было прошивать,но как уже сказал Николай на G1 то есть расширенные карты, на G2 нет:( т.е нужно думать как обмануть или же писать всё заново, но вот что то на G2 нет их в сети.ДСМ линк как я понял предлогает отдельно платку прицепить и через неё настраивать, но это всё деньги...как и покупка епром мозга, пирчём у G2 вариантов побольше по распиновке мозгов побольше:(....
По суб компам,дальше всё ИМХО.
Сафка(первая,вторая и совсем старые...) это отличный вариант для стоковых машин с стоковыми турбинами и форсунками, т.е просто для БУСТ АПа,как вариант с небольшим увеличением форсунок или поднятием давления в рейке,для отодвигания отсечки по топливу. Подходит практически на любой бензиновый авто.Коррекция происходит по изменению показаний датчика расхода воздуха (МАР,карман.....ДМРВ)

Очень понравилось МАФ ПРО,работает почти со всем что бензиновое,хорошие настройки,регулировка зажигания!!! это важно, т.к если у вас форсунки больше чем положено(а иначе зачем оно вам?? тюнинг мать его..:)) то у вас при корректировке общей( что есть гуд,очень удобно хотя зависимость не линейная:()убежит и ЗАЖИГАНИЕ!!! Может писать логи,но не полные:( нет монитора детонации, а это на мой взгляд очень важно для турбо.Можно поправить прям с девайса,ноут можно не подключать а прям так с девайса, это плюс.Можно подключить соленоид буст контроллера и рулить бустом, это плюс.Может настраивать карты по топливу при помощи широкополосного лямбда зонда в автомотическом режиме ,это плюс.Можно уйти от расходомера воздуха и перейти на МАР.Софт постоянно обновляется и возможности девайса растут!НО есть и неудобство мануал и софт английский(для меня это напряг...)Измерения в фунтах и температуры в фарингейтах....короче девайс может много,стоит вменяемо, хороший девайс.Подробней рассказал Stez т.к у него такой стоит:)Есть ли лаунч контроль и управление метанолом и прочее я не помню,но думаю что это возможно т.к возможности достаточно широкие!
Stez,добавь плиз что упустил!

ЭЦУ+ привет Батчер и Гари :) такой девайс у Вас, может тоже самое что и МАФ ПРО, но как я понял быстрые и ПОЛНЫЕ логи,это огромный плюс,настройка только с ноут бука,(быстро подправить что то невыйдет)
луанч контроль,урпвление метанолом....короче суппер,но работает только с митсу и 4 цилиндровыми авто:( короче многие мимо кассы:( но девайс знатный .
Буч,Гари,добавьте что упустил!

Гланый минус этих девайсов для них нужны епром мозги, что бы снять отсечки :по оборотам,топливу....:(

Гредди ультимат:) я маниак и решил что в теже деньги почти...нужно брать сразу лучшее.И так что может гредди: сдвигает отсечки по топливу,оборотам,по скорости...управление зажиганием, топливом по расходомеру и напрямую на ФОРСУНКИ,управлять топливом как общим так и индивидуально на каждую форсунку,тоже самое по зажиганию,как индивидуально так и на каждый котёл,возможно подключить доп форсунки и рулить ими, переделать впрыск из моно в распределённый,переделать из трамблёра в катушки и прочее прочее....Пишет лог в себя с частотой опроса от 20 до 1000млсек(на выбор) от этого зависит сколько времени он может записать.Заменть родной расходомер на всё что угодно, МАР или другой расходомер.Так же работает с широкой лямбдой+настраивается по ней.Обогощение по скорости,температуре, нажатию на акселератор....Управление лаунч контролем,закисью,метанолом,зажиганием при переключениях для машин с АКПП как в низ так и вверх(для механики тоже можно использовать)Работает с любым бензиновым авто,даже на европейцев втыкают уже)Можно с этим чудо мозгом турбовать атмо! возможностей хватит!Управление ВТЕКОМ, МИВЕКом ВВТИаЙ.....
Есть доп входы на подключение доп сенсоров(масло,выхлоп и всё это тоже пишется в лог,но одновременно не больше 8 позиций)Считать лог и настроить можно только с ноутбука.НО необходимость в епром мозге отпадает!!!
Но зато софт и мануал энтузиасты( За что им огромный респект) перевели на РУССКИЙ!!!
Есть минусы:( стоит денег,причём производитель с...,п.... короче всё продаётся отдельно:( только греддик+отдельнопроводка для подключения,отдельно мап сенсор,отдельно всё и за "хорошие" деньги....
Но пользователей всё больше и все вопросы, что возникают как правило разбирают на форуме, так что тут я считаю хорошее подспорье:)


Зы осатльные девайсы не пользовал и не читал,сказать ничего не могу:(

Браин , а чего в сумме выйдет девайс Гредди ?....
Типа если брать линк или ЭЦУ+ то они в районе 600-700 зелененьких с проводами ..... твое чудо сколько со всеми цацками обойдется ?

а смотря что брать....700-800 я думаю

хвалишь ты гредди :)
я сейчас разберусь с делами (пару дней) и попробую попереводить инфо про него ....
Конечно можно не изобретать велосипед и пойти уже по протоптанной тропе, но если плюсы очевидны, то разница в 200 баксов с другими не так велика....
плюс несомненно Гредди - частота опроса высокая.... результаты точнее и в совокупности с онлайн-режимом это будет серьёзный задел

Интересно,для кого я писал что есть на РУССКОМ и адресс сайта давал???
там "умники" каждый день всякую фигню спрашивают...им уже не отвечают?) а в поиск отправляют,благо форум ещё маленький.

Хм... Ох, блин. Лучче поизучать технический английский, чем убить движок - кривым переводом. Имха, типа. В худшем случае в активе окажется знание какого-то языка, подкрепленное жесткой практикой, а винить в попадалове надо будет только себя. :)

Нет мануала хуже переводного, ей-богу. Вид девайса не имеет значения... Если, конечно, не японский сугубо девайс. :)

Ох блин... а почитать для того что б понять что может девайс видать всё равно нужно ломая голову и перводчики ....с оригинала, так вэлкам,мучайтесь.....всё же странный народ каждый всё сам знает ,советы *** не нужны...делайте, изобретите комп САМИ.вы всё умеете.
Но что самое противное делают ВЫВОДЫ не ознакомившись:(

у меня греди стоит все оч просто.

Дим:) вот с тобой я б отел пообщаться поближе...:)

Смотря на сколько близко)
А так всегда пожалуйста

)))))

Инженерные блоки управления двигателем
 

Наткнулся на очень интересное мнение много букв, но мысли как мне кажется очень правильные



принципиально штатный мозг отличается от боевого разветвленным алгоритмом оценки ситуаций, штатный мозг обязан учитывать все возможные параметры работы мотора, все температурные режимы, все нагрузочные режимы, уметь адаптироваться по топливу и т.д. вплоть до того, что учитывается наработка на ресурс деталей. мозг обязан правильно и адекватно реагировать на изменение ситуации в любой момент и основная задача поддержать баланс между отдачей мощности с мотора и его сохранностью, то есть в случае если ситуация меняется в сторону угрожающей - мозг будет пытаться управлять мотором так чтобы двигатель остался целым

любой тюнинговый или боевой мозг не имеет физически возможности обрабатывать все возможные ситуации, если там и есть коррекции то они как правило либо опция (мотек - модуль контроля детонации, которого нет ни на одной машине) либо слабо развиты (большинство блоков работает максимум по двум картам - боевая и аварийная)

анализ ситуации и коррекция закладываются заводом на основе обработки данных от всесторонних эксперементов в процессе разработки мотора - именно на это тратятся основные усилия разработчиков, а не на построение карт зажигания и топлива как некоторые думают, потому что сделать мотор отвечающий заданным параметрам достаточно просто, а вот дать на него заводскую гарантию на 100 тыс км очень даже не просто, особенно в масштабах планеты

выступая в качестве настройщика калибровок обычный тюнер как правило прописывает боевой режим, но он же и обязан прописать аварийный - а как быть если аварийный режим окажется опасным в создавшейся систуации и его будет не хватать чтобы спасти мотор?

именно по этому машины на штатном мозге едут весь гарантийный период в любых погодных условиях по всей планете, а машины на тюнинговых мозгах требуют наличия дополнительных приборов визуального контроля за ситуацией (наддув, темпю выхлопа, AFR, и т.д.)
именно поэтому гоночный автомобиль имеет постоянного инженера и механиков по обслуживанию (задача то понятна - в течении короткого времени проехать компетишн до подиума)

настройка любого мозга в любом случает требует опыта и чем богаче опыт тем более грамотно можно настроить мозг т.е. предусмотреть правильную его работу в различных ситуациях без последствий

по поводу превосходства одного мозга над другим это все фигня, потому что условно процесс управления сводися к тому что нужно правильно замешать смесь потом правильно вкачать ее в в цилиндр и во время поджечь ее, какая разница какая коробка будет делать это? мотек, аем, или штатный мозг или еще чего? мозг может отличаться реализованными функциями которые заложены в него с завода (если например нужен антилаг, понятно что штатный мозг придется поменять на например мотек)

есть миф что штатный мозг типа медленный особенно это любят говорить про эво-мозг настаивая на немедленной его замене на АЕМ, на самом деле штатный мозг по производительности во много раз быстрее чем любой боевой мозг, хотя бы в силу того, что ему необходимо обрабатывать значительно больше информации чем боевому мозгу

второй миф который есть это то, что боевой мозг может вытащить из мотора больше чем штатный мозг - отчасти это верно, но это происходит только по тому что боевой мозг учитывает меньше параметров и управляет ситуацией более рискованно чем штатный мозг, т.е. в одном и том же случае риск взорвать мотор будет выше у боевого мозга.

отдельно имеем ситуацию когда в силу ограничений наложенных на конструкцию одного мозга не достаточно возможностей для управления на запредельных режимах, тогда переход на более прогрессивный мозг может быть решением проблемы - например на эво возможности штатного мозга ограничены рестрикцией корпуса расходомера, условно максимальная мощность мотора ограничена пропускной способностью трубы расходомера (а не обработкой сигнала, как некоторые думают)
то есть переход на большую мощность будет связан с демонтажом корпуса расходомера и отключением его или перекалибровкой под большее пропускное сечение - тут проще оценить рентабельность операции и после этого сделать правильный выбор.

anyway, настройка боевого мозга требует соответсвующего опыта, это едиственный способ уберечься от внеплановых расходов на капиталку, поэтому чем более опытен настройщик тем дольше ездит машина и тем реже приходится вмешиваться в работу мозга, но даже при этом машина требует постоянной подстройки либо регулярной проверки работоспособности, наличие такого опыта в усовиях единичных продаж невозможно, поэтому таких специалистов в россии нет, либо их опыт недостачен (нужно или постоянно поднастраивать или постоянно чтото рушится)
настраивая штатный мозг можно использовать защитные механизмы заложеные разработчиком и тем самым уберечь двигатель от разрушения, то есть недостаток опыта будет компенсироватся предусмотрительностью заводских инженеров разработчиков

хотя все на свете относительно всегда есть выбор

остальное без коментариев



первоисточник
http://www.evo-club.ru/modules.php?n...iewtopic&t=503






В связи с этим вопрос всем кто ездит или собирается переходить на тюнинговый блок управления: что послужило конечной причиной такого решения?



упс, не туда запостил. перенесите пожалуйста в тюнинг

пост премешён в СУЩЕСТВУЮЩЮЮ темы (не нужно растекаться по форуму)

Мои 5 копеек . Как пользователь ЕЦУ+ могу сказать , что Г1 ЕПРОМ мозг + ЕЦУ+ удовлетворяет практически всем капризам , но и тут есть планка выше которой не подняться - это управление двигателем за пределами 8 тыс оборотов . Сток мозги ДСМ и ЭВО прописаны до 8 тыс . Если крутить мотор до 8300-8500 то это еще не проблема ...но если цель 9-10 тыс об. то только АЕМ или аналоги.

3 вещи не нра в ecu+ (хотя может я остал от жизни)
1. нет управления бустом
2. нет управления метанолом
3. нельзя изменить deadtime при изменении форсунок

1) солгласен что нет ... но ИМХО он и ненужен когда есть бустконтроллер
2) управление метанолом уже есть
3) деадтайм можно изменить только если напрямую управлять форсунками, ЕЦУ+ это неумеет делать , но это и ненадо - ведь мы можем менять деадтайм напрямую в сток мозгах что более чем достаточно.

Зато ЕЦУ+ теперь еще пишет параллельный лог со сток компа ( как MMCD) и позволяет считывать коды ошибок и проводить диагностику. - это для ДСМ . А на ЭВО так вообще в реалтайме менять карты топлива и зажигания прямо в прошивке сток компа .

век живи - век учись

Статейка супер!! прям пять баллов!!
Но теперь я владелец гредди ультимейдт:) приехал,красивый зараза что аж не знаю куда ставить, толи прятать толи нет....
Почему он?? потому что может почти всё,подходит почти ко всему,кстати рулить может до 16000об/мин.:)
И главное можно завести машинку сразу,родные мозги то рулят прогревом и прочим.Хотя и это можно взять под контроль:) включаяя ХХ

Где? :ai:

Вот:)
http://www.e-manage.ru/forum/forum_p...=62&FID=1&PR=3

BRIAN, линк не работает,
а может сдох уже тот форум?

сдох, давно:(

что то не понятно вы щас о чем ведете беседу о каких мозгах?Перебрали все эво,1г,2г!Все пиги бэк обманки ..Вопрос то был 2г?А чем плохо для настроек хотя бы Маф про и Дсм Линк(извиняюсь за баян!!!)
Не было главного вопроса что нужно в итоге от настроек(мне просто ради интереса не охото сидеть и настравиать комп для поездок по городу)

Выбор ECU
 

Здравствуйте господа! Есть автомобиль эво 3 на стоковом прошитом мозге, но т.к. с прогой для его настройки туго возникла мысль поменять родной мозг на Apexi Power FC или на мозг от 8го эвика. Какой мзг предпочтительней и какие плюсы у него. Вообще авто для каждодневных поездок (в основном по выходным, все остальное время авто стоит в гараже) но есть желание поучавствовать в драге, ну если все таки построят кольцо у нас, то и на нем.
У кого какие соображения?

Для себя решил мозг Эво 8.

Какая конфигурация машины? если сток, то ставь сток мозг и радуйся