ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Установка 4х-поршневых тормозов Brembo EVO5-9 (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=4689)

ШВЕД 04.05.2007 18:10

Установка 4х-поршневых тормозов Brembo EVO5-9
 
Установка BBK (Big Brake Kit)

Что такое большие тормоза?
BBK - это тормозные диски бОльшего диаметра, а также суппорта, с бОльшим количеством поршней. Вполне очевидно, что по размерам все значительно больше стоковых тормозов.
Чем интересны большие тормоза?
Во-1, у больших тормозных дисков больше радиус. Это положительно сказывается на тормозной динамике, т.к. проявляется эффект рычага - колесо быстрее и проще остановить, зажав тормозной диск на максимально удаленном от центра расстоянии, нежели у центра. При равных усилиях на тормозные колодки, быстрее остановится тормозной диск бОльшего радиуса , чем меньшего (инерцию за счет увеличившейся массы не рассматриваем для простоты). Пример эффекта рычага из жизни: дверь открыть проще, толкнув ее за ручку, нежели за точку, близкую к петлям.
Во-2, тормозной диск бОльшей площади медленнее нагревается, что также оттягивает момент, когда тормоза начинают "плыть" при многократных отторможках "в пол".
Поэтому при стремлении получить лучшую тормозную динамику рекомендуется перейти на бОльшую тормозную систему.

Что выбрать?
Существует множество комплектов, которые можно поставить на DSM, например, bolt-on комплекты от Brembo, Rotora, Wilwood, StopTech итд итп.
Можно также устанавливать тормозные комплекты побольше и от других моделей авто. Например, излюбленный bolt-on своп владельцев DSM - тормоза от Sigma. С минимальными доработками можно также установить на DSM тормоза от MMC 3000GT/GTO (Z15A, Z16A) (см. http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=1970), а можно, например, с определенными доработками поставить тормоза от Nissan Skyline GTS-4 (в Москве один G2 на таких тормозах ездит). Таким образом, выбор имеется. Все зависит лишь от финансовых возможностей и готовности к доработкам.

Установка на G2 GSX тормозной системы Brembo от MMC EVO-8.
G2 GSX в стоке комплектовался такой тормозной системой:
ПЕРЕД:
- вентилируемые тормозные диски d275мм (MR389727/MR449818)
- 2х-поршневые суппорта-скобы (=sigma) (MB950176 и MB950177)
ЗАД:
- невентилируемые тормозные диски (MB928716)
- однопоршневые суппорта-скобы (MR129583 и MR129584)

На EVO-5,6,7,8...9(?) ставились такие тормоза:
ПЕРЕД:
- вентилируемые диски 320х32мм
- 4х-поршневые суппорта
ЗАД:
- вентилируемые диски 300x20мм
- 2х-поршневые суппорта

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/01.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/02.jpg

Совместимость с G2
Ступицы у EVO5-9 и DSM одинаковые - 5х114.3. Поэтому тормозные диски от EVO встают на наши ступицы bolt-on. "Вылеты" и симметрия передних тормозных дисков EVO совпадает с нашей. Ось симметрии задних суппортов от EVO на 1-2 мм отличается от нашей, но зато они встают в наши крепления bolt-on.
Однако разлет креплений передних суппортов у EVO 160мм, а на DSM - 130мм!
Помимо этого, необходимо учесть, что тормозные диски у EVO (и передние, и задние) больше, чем на G2, поэтому стоковые DSM защитные кожухи тормозных дисков не подойдут. По замене кожухов - чуть позже.

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/04.jpg

Переходники
Несовпадения крепежных расстояний - частая проблема при пересадке суппортов от других машин. Как правило, проблема решается изготовлением переходников. Переходник - это металлическая пластина с 4 отверстиями: 2 отверстия прикручиваются к стоковым кулакам, в два других - крепятся новые суппорта (в статье Extrimer'a выше отражен именно такой поход).

Однако в данном конкретном случае с переходником большой геморрой.
Чтобы суппорт прикрепить к кулаку и не удалять его от центра диска более, чем положено (зазор порядка 1.5мм максимум) необходимо:
- сделать переходник сложной формы и двухярусный
- срезать часть родных ушей кулака
- закрепить переходник на кулаке с помощью штифтов (в отверстиях под стоковые болты) и приварить все к кулаку

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/03.jpg

Повертев в руках то, что показано на фото и подумав, я решил отказаться от такого решения.

Что же делать? Нужно искать кулаки, которые бы встали на многорычажную повеску G2, чтобы при этом имели разлет ушей 160мм. Забавно, на G1, G3, EVO - подвеска типа Мак-Ферсон, и только на G2 и некоторые модели Galant'ов ставилась многорычажная подвеска. Слышал, что у Галантов могут быть искомые кулаки. Начал поднимать информацию. Выяснил, что среди Галантов встречаются следующие кулаки:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/05.jpg

Удалось выяснить, что у Галантов в кузове EA5A (седан) и EA6A (универсал) после 1998 года шли кулаки с разлетом 160мм - MR369425 и MR369426! Это именно то, что нужно.
От родных DSM-кулаков их отличает только разлет ушей и немного более массивная нижняя часть. На этих кулаках так же устанавливались датчики ABS (впрочем, были кулаки и без датчиков ABS).

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/06.jpg

"Широкие" (160мм) кулаки от Галанта, передние тормозные диски и суппорта от EVO подружились bolt-on!

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/07.jpg

Замена кожухов
Как уже говорил, стоковые кожухи не уживутся с тормозными дисками от EVO, поэтому придется их снять и сделать замену.
Передние кожухи крепятся на болтах. С небольшими доработками можно использовать передние пыльники от EVO (MR569183 и MR569184): на кулаках G2 отверстие под малый болт смещено на ~5мм ближе к ступице, поэтому нужно приварить небольшое "ухо" (см. фото).

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/11.jpg

Задние кожухи приварены к тарелке. Их удаляем и из листового металла делаем замену (я взял листовую сталь 0.8мм) и привариваем к тарелке на то же место и красим (я покрыл несколькими слоями антигравия).

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/08.jpg

Дополнительная информация: http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=1647

Подводные камни
Самая большая проблема с суппортами Brembo EVO-8 - это то, что они очень сильно выступают наружу. Это накладывает очень сильные ограничения на выбор колесных дисков. Напомню, стоковый вылет на G2 - ET-46, а у EVO - ET-38. Помимо самого вылета очень важную роль играет толщина и геометрия спиц. Идеальный вариант - это диск по форме кастрюли, когда спицы плоские и лежат в одной плоскости с ободом. Увы, выбор таких дисков невелик.
Я не захотел ставить имеющиеся диски и остановился на Kosei Magnum - R17 J7 ET-38. Однако спицы хоть и плоские, но для установки дисков потребовалось сделать проставку 11мм, а также установить длинные шпильки. Колеса стали выпирать из арок, но это уже другая история :)

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_diy/brembo/10.jpg

Попробовать тормоза в деле, к сожалению, пока возможности нет, т.к. авто не на ходу... Надеюсь, результаты оправдяют ожидания и не придется думать о замене стокового главного тормозного цилиндра на более мощный....

Sanders 04.05.2007 18:19

тоже в FAQ

Drago 04.05.2007 18:45

Швед молодец! односначно в ФАК[I]

Karabas 04.05.2007 19:35

Цитата:

Как уже говорил, задние суппорта и тормозные диски от EVO встали bolt-on.
А на G1 bolt-on станут ? :ah:

NIK_MB 04.05.2007 19:57

Швед, ну ты просто монстр:)))))

ШВЕД 04.05.2007 20:01

Karabas, думаю встанут т.к. на G1 встают задние однопоршневые машинки от GSX/GST

StayC 04.05.2007 20:32

ШВЕД жжошь!! Молодца!!!
Есть идеи как поставить Брэмбо от Эво 5 на мой? и желание помочь?:)

ШВЕД 04.05.2007 21:39

я не видел живьем кулаки и в целом подвеску на Г3. скорее всего то же что и на ЭВО.
смотреть надо. буржуи писали кажется что это болт-он своп.

StayC 04.05.2007 21:52

А мне как раз сказали что не болт он..но могут ошибаться. Посмотрим.

Sanders 04.05.2007 22:43

буржуи писали что все что надо для G3 - это 17'' диски.

fox 05.05.2007 00:34

А цена? Во что все вылилось?

Sanders 05.05.2007 01:48

1000-1200$ машинки + диски и колодки дорого :)

лучшее предложение на перед в сборе я видел за 600$, но это редкость

extrimer 06.05.2007 01:58

Цитата:

Сообщение от StayC (Сообщение 55117)
А мне как раз сказали что не болт он..но могут ошибаться. Посмотрим.

Ты бы не затягивала с этим, они уже полгода как без движения валяются, резинки могли и протухнуть. Может лучше сразу ремкомплектом перебрать?

StayC 06.05.2007 15:48

Макс, ты же знаешь мою ситуацию. Рем комплект то закажу. а вот ставить все пока денег нет. Щас получу свои "вкусные" детальки, двигло собиру ( ну и все остальное:) ) и потом будет понятно какой бюджет на тормоза. Точно не сразу так как все деньги ушли сам знаешь на что! И так ни на что не хватает уже. Хнык..

ШВЕД 06.05.2007 16:38

блин, сегодня обнаружил что я потер свои записи по ценам :(((((((((((((((((((((((((((((
по памяти цена была оч гут:
- почти новые (5000км пробег) суппорта по кругу = 32000р (ноябрь 2006)
- диски бу по кругу - 50% от стоимости новых. новые кажется 265уе перед и 250уе зад, т.е. выходит 260уе где-то если я ничего не путаю. (ноябрь 2006)
- тормозные шланги - 120уе без доставки (апрель 2007)
- колодки пока не купил. цена оригинала (а ля ферродо 2500) 220уе+200уе по кругу
- тормозуха, проставки, шпильки, болты, диски, резина - не в счет.
(1 уе = 1 бакс)

abk1 07.05.2007 10:26

Сколько весят суппорта 4шт?

ШВЕД 07.05.2007 12:05

суппорта не успел взвесить :((
они легче сигмовских.
Но существенно (на порядок) тяжелее суппортов от скайлайна (вот этих http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=4432). есть подозрения что брембы из стального сплава... в то время как скаевские - из силумина.
с другой стороны это не вращающаяся масса поэтому париться думаю не следует.
вот то что диски тормозные весят больше чем колесные - это конечно неприятно удивило.

abk1 07.05.2007 12:47

ок. а приблизительно даже не можешь сказать?
10-15кг?

ШВЕД 07.05.2007 14:13

если очень приблизительно - то раза в 1.5 легче сигмы.
думаю передние по 3 кг весят. задние в районе 1-1.5 кг

у токса брембы еще не прикручены - можно попробовать уболтать его взвесить

extrimer 07.05.2007 23:31

2 Щвед - задние супорта на какие шланги ставил? на эвовские под банжо-болт или на стоковые штуцера?

з.ы. силумин если че, легче стали

ШВЕД 07.05.2007 23:53

2 Extrimer: мои шланги еще в пути (Goodridge с банджо-болтами). сейчас временно оставил резиновые стоковые шланги чтобы они пустыми не болтались.
насчет силумина - в курсе :) вес силуминовых порадовал, а брембы поначалу озадачили... ожидал меньшего веса :)

extrimer 08.05.2007 00:20

А что, на GSX в стоке банжо-болты???? :ai: :ai: :ai:
мляяяяя :( :( :( на GST штуцера

Добавлено через 12 минут
И как окаазалось сейчас, мои армированные стоптечи со штуцерами в брембы не влазиют... гадство....

Toxined 08.05.2007 01:36

а что такое банжо-болты?! =)))

Butcher 08.05.2007 02:10

http://classicdepartment.com/shop/im...eu%20Ar019.jpg
проще наверно так чем обьяснять :)

ШВЕД 08.05.2007 08:59

2 extrimer: нет, сзади в стоке не банджо - обычный резиновый шланг а на конце завальцованный штуцер с резьбой. но они вкрутились в брембо идеально и с глубиной не было проблем.

2 Toxined: банджо-болт - это болт внутри которого отверстие. стоковые передние суппорта - на банджо-болтах

coper 08.05.2007 17:06

Полезная информация, молодец.

ШВЕД 11.05.2007 11:48

в самый первый пост добавил фотку как выглядят тормозилки на авто...
(привет f.c. ;) )

NIK_MB 11.05.2007 13:28

Выглядит солидно - ничего не скажешь...

f.c 11.05.2007 14:01

))))) ну привет
выглядит здорово!!!! оч понравилось

ШВЕД 13.05.2007 15:53

АПДЕЙТ:
2 Левое Крыло & Toxined:

насчет передних кожухов: можно приколхозить передние кожухи от ЕВО (MR569183 и MR569184). я сегодня их поставил.
как и наши - они сидят на 3х болтах, 2 болта - под суппорты и 1 маленький болт - на противоположной стороне. единственное отличие - дырка под маленький болт мещена на 5мм. но приварив небольшое ухо и просверлив в нужном месте - все встает на свои места. так что почти "болт-он".
первый пост обновил (в ФАКе тоже) и повесил новые фотки.

насчет кожухов: если их не искользовать то внутренние колодки оооочень быстро съедаются из-за попадающей туда грязи. инфа от раллистов (evoparts.ru). так что рекомендую озаботиться кожухами спереди и сзади тем более что ничего сложного нет.

AvaLANche 14.05.2007 21:49

В меморис! Где брал кулаки и по чем?

ШВЕД 14.05.2007 22:02

в личку отписал

Butcher 22.05.2007 13:37

Цитата:

Совместимость с G2 и G1
Ступицы у EVO5-9 и DSM одинаковые - 5х114.3. Поэтому тормозные диски от EVO встают на наши ступицы bolt-on. "Вылеты" и симметрия передних тормозных дисков EVO совпадает с нашей. Ось симметрии задних суппортов от EVO на 1-2 мм отличается от нашей, но зато они встают в наши крепления bolt-on.
Однако разлет креплений передних суппортов у EVO 160мм, а на DSM - 130мм!
Помимо этого, необходимо учесть, что тормозные диски у EVO (и передние, и задние) больше, чем на G2, поэтому стоковые DSM защитные кожухи тормозных дисков не подойдут. По замене кожухов - чуть позже.

http://t-alex.fromru.com/dsm_diy/brembo/04.jpg

Переходники
Несовпадения крепежных расстояний - частая проблема при пересадке суппортов от других машин. Как правило, проблема решается изготовлением переходников. Переходник - это металлическая пластина с 4 отверстиями: 2 отверстия прикручиваются к стоковым кулакам, в два других - крепятся новые суппорта (в статье Extrimer'a выше отражен именно такой поход).

Однако в данном конкретном случае с переходником большой геморрой.
Чтобы суппорт прикрепить к кулаку и не удалять его от центра диска более, чем положено (зазор порядка 1.5мм максимум) необходимо:
- сделать переходник сложной формы и двухярусный
- срезать часть родных ушей кулака
- закрепить переходник на кулаке с помощью штифтов (в отверстиях под стоковые болты) и приварить все к кулаку
поскольку я нашел себе передние тормозилки Брембы то долги сидел и изучал статью на тему изготовления переходника....сначала эта мысль пришла экстримеру в голову, а потом, когда он сказал мне открыть эту фотку - и мне. Нужно всего лишь сместить по траектории суппорт так, чтобы одно его ухо оказалось внутри между ушей кулака, тогда переходник будет намного проще. Как сделаю - выложу фоты

ШВЕД 22.05.2007 13:48

2 Butcher: не сделаешь :))))) это невозможно сделать тк геометрия суппорта не позволяет это сделать. если посмотреть на суппорт что на фотке сверху то можно увидеть 2 луча-горки которые спускаются вниз к ушам. так вот при смещении (читай повороте) о котором ты говоришь эти горки упрутся в уши кулака. при таком подходе невозможно обеспечить равноудаленный отступ суппорта от окружности тормозного диска. придется либо сильно резать суппорта и уши (чего я делать не стал) либо искать другие решения.

PS. см. проблемные места на фотке (это уже "широкие" 16 см кулаки):
http://t-alex.fromru.com/dsm_diy/bre...bo_problem.jpg

Toxined 23.07.2007 19:57

http://photofile.ru/photo/toxined/13...e/58593598.jpg

ШВЕД 24.07.2007 08:44

Токс, молодец :)))) тема зачетных тормозов набирает обороты :)

Butcher 24.07.2007 11:39

мне тоже поставили но в живую я еще не видел

ШВЕД 24.07.2007 12:02

бутчер, с тебя отчет с фотками :ah: (кстати а какого размера колеса у тебя? брембы на 17" вроде а 17" для драга это уже много ведь?....)
и скоро на Г3 тоже будут стоять....

Butcher 24.07.2007 12:49

отчета с фотками не обещаю... роды проходят тяжело очень :(

у меня ВСМПО пантеры 17, у меня ж строицо 11и секундный гражданомобиль ;)

Karabas 24.07.2007 13:09

Butcher а ты себе Brembo ставил тоже?


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб