ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   1g2g launch control (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=46919)

magusorel 03.01.2012 11:30

launch control
 
Как можно реализовать launch control на G1?
Parus сказал что ему прошили мозг епромный, где это можно сделать в Москве и сколько стоит?
Есть еще варианты? Может топливо-воздушные контроллеры имеют такую функцию? Я как раз думаю приобрести...

magusorel 03.01.2012 11:39

вот погуглил насчет AEM F/IC (я хочу именно его купить)
поддержки ланча встроенной видимо нет, но функция реализована умельцем примитивно и эффективно)
http://www.scionlife.com/forums/showthread.php?t=180693

минус какой я вижу это то что ланч занимает ценный программируемый выход, который я вообще-то планировал подключить к управлению впрыском закиси азота.

в принципе так же можно реализовать с помощью тахометра с моргающей лампочкой...

MaxShush 03.01.2012 13:30

Что делает лаунч - не только держит обороты!
он позднит зажигание в ячейках с малым лоад и высокими оборотами и
Сильно богатит смесь в тех же ячейках

Что получается - смесь догарает в выпускном коллекторе и раскручивает турбу, мы получаем положительный наддув без нагрузки на двигатель - стоя на месте.....

как сделать иначе не знаю......
вот как я думал раньше лаунч просто обороты
http://vkontakte.ru/video787268_137519774

а вот настоящий лаунч
http://vkontakte.ru/video787268_161254607

GoldenHell 03.01.2012 13:38

MaxShush, эээммм мне кажется ты говоришь про анти лаг, которым любят пользоваться раллисты.

А лаунч - это только обороты :)

MaxShush 03.01.2012 14:09

GoldenHell, ты не прав...........
если не уверен не говори.....

ETalon 03.01.2012 14:39

С таким правильным лаунчем я бы стартовать часто не стал,турбины стоят недешево чтоб их палить)


magusorel, если тебе не горит,то после 5го числа номер мастера скажу,я у него свой епром шил,остался доволен.

fox 03.01.2012 14:57

MaxShush, +1 =) то же думал что лауч это только ерунда для оборотов

Artem 03.01.2012 15:02

MaxShush, а мне кажется,что Саня прав,лаунч и антилаг это разные вещи,лаунч мы делали и на тазах,там просто зависают обороты в определенном положении,что бы не ловить их,а трогаться сразу именно с тех с каких нужно именно этой машине,а антилаг это как для турбо когда огонь,взрывы буст на стоящей машине и старт тоже на бусте,вообщем все для того,что бы тачка стартовала уже при макс мощности,очень нужно для авд и бесполезно для фвд...
спорить и утверждать не буду т.к. не про,надо у Фета спросить он точно знает.
да и ваще тема не про это:D

MaxShush 03.01.2012 16:41

Artem, лаунч для ФВД - абсолютно безполезен, мы с Shad-ом в прошлом году стартонули с лаунча:)))
Лаунч для АВД - вещь нужная для старта - только это и дает на авд времена близкие к 11 и 12 сек
У Фета спроси и отпишись здесь
Лаунч и антилаг очень близкие моменты - они оба попадают левый нижний углы таблицы зажигания и топлива - маленький лоад и большие обороты......
а то что вы думаете это просто отсечка по оборотам

любые вещи для драга да и вообще то что делает машину прущей - сокращает рессурс
Лаунч очень плох для турбы т.к. она раскручивается до слишком больших оборотов, и вестгейт не помогает сбросить, он физически не может сбросить весь огонь - поэтому турбы живут намного меньше чем без него


ETalon, я бы на твоем месте с такой фичей не стартовал только не из за турбины - а из-за коробки, стоковый межосевой ломается, так же на моих глазах порвало левую заднюю полуось на 3-х болтовом редукторе, на Эвика Луанч рвет меж осевой (при мне порвало на Эво 9) раздатки при лаунче
У Драмса на старте отстегнулся редуктор - угадайте почему?????

Добавлено через 2 минуты
Блин ребята давайте скромнее - почему так много на форуме сцуко мнений и суждений дилетантов, а сам тоже дилетант - но пытаюсь выражаться в моментах которых еще незнаю поаккуратнее что ли, а тут люди просто -"мне кажется" и пишут всякую ересь....

magusorel 03.01.2012 19:18

фвд стартует на сликах и клею тоже неплохо. у меня пока далеко не ацкей корч, но я к этому стремлюсь)
так что хотелось бы что бы ланч был. пусть он конечно не раскручивает на старте турбу до полутора очков но хотя бы с 0.5 стартовать.

вопрос собственно без ответа остался, кроме прошивки епрома его как-то можно сделать? почти все обманки рулят углами и топливом, наверняка в какой-то должна быть функция ланча.

просто контролировать обороты на старте с полностью открытым дросселем что-нибудь даст?

ETalon, до тепла мне вообще не горит)) я вот тока полезу смотреть какой у меня мозг... если не епром то получается надо купить новый мозг ( 7 рублей) + прошиться... только ради ланча не очень бюджетно. я бы обманку лучше взял пока что, если найду с функцией ланча.

Artem 03.01.2012 19:21

magusorel, ну возможно тысячные секунды.
т.к. ты не будешь терять время на то,что бы полностью нажать на газ т.к. он уже будет полностью открыт и тебе остается ток сцепу бросить.
без поднятия буста нет сымсла...

MaxShush 03.01.2012 23:55

magusorel, а где клей то найдешь в СНГ????
Вот 400 сил на ФВД c блокой, на тяжелых ранфлетах
http://vkontakte.ru/maxshush?z=video...2Fvideos787268
на обычной зим на сухом асфальте, на третьей на 1,3 срывает
остается ездить только после 150 - это нормально по вашему
в городе только букс.......
а каком лаунче вы говорите ребята??????

Андрей_GTO 04.01.2012 01:19

magusorel, у меня стоит такая вот штука - bee-r revving limiter.
Настраивается весьма гибко. Имеет возможность устраивать пропуски зажигания. Причём регулируется как степень пропусков, так и сами обороты на которых начинатеся эта хрень. Также имеет две независимые настройки (подключается, например, к лампе ручника).
Помимо выстрелов из глушителя - никакого эффекта, кроме ускоренного разрушения турбин :)
Ну и использовать с качестве ланчконтрола можно.

Parus 04.01.2012 01:52

Ребята, что это у вас тут сопли по воде????

MaxShush, Макс, как это лаунч и антилаг у тебя почти одно и то же??? Лаунч даже из названия это лаунч -пуск. Антилаг это не падение наддува и как следствие момента при движении - фишка раллистов. В епроме по мимо лаунча есть НТЛС(но тайм ту шифт), это типа антилага, хотя крайне примитивного. Вот он то турбу и давит, но не на наших машинах, есть антилаг агресивный и такой как у нас на епроме ставится.
А для ФВД лаунч не менее важен на драге, главное верно его выставлять под покрытие и резину, что бы с максимальными оборотами не уходя в букс дать старт. Но тут конечно на любителя, можно и самому ловить этот уровень педалькой. Я себе поставил и настроил на 7200 об, что бы без турбоямы вастреливать.
Магусу нужен лаунч - тут как вариант либо епром либо из того что знаю это эво 8 мозг.

booker 04.01.2012 02:13

Цитата:

Сообщение от Parus (Сообщение 660269)
НТЛС(но тайм ту шифт)

no lift to shift

Parus 04.01.2012 08:31

booker, правильно поправил

ETalon 04.01.2012 11:07

magusorel, ок,тогда Лысый сейчас из Спб вернется и я у него номер электрика спрошу,а то сам похерил :-/

MaxShush, узнай поподробнее почему ломается AWD трансмиссия на Мицу,когда со старта прыгают и не хами,ок?

Где ты ересь нашел? То что от догорания смеси в коллекторе кончается турбина? Тут уже два человека об этом сказали) И это не "мне кажется" это так и есть на самом деле.

GoldenHell 04.01.2012 20:05

MaxShush, Расскажи мне на кой фаллос тогда Лаунч Контроль ставили на атмосферные машины ???

Я хотя бы написал что мне "кажется"
А ты откровенно "пишут всякую ересь...."

fox 04.01.2012 20:22

Чо за боядгу развели. У меня стоит лауч контрол. Прошит пока на 4700. Так вот при тапке в пол на стоящей машине обороты залипают на 4700. при этом стрелка буста показывает +0.7 Это и есть тру ланч контрол. Обороты есть и буст есть. Отпускаешь педаль и машина поперла сразу с буста. Турбина уже раскручена.

Попробуй без лауча до отсечки крутани без нагрузки на двигатель и посмотрим сколько надуется буста. Даю руку на отсечение на стоке больше 0 не надуете.. И ноль то под вопросом....

Добавлено через 3 минуты
но лифт ту шифт нужен что б турбину не останавливать во время переключения на полном газу. Это то же самое почти что и лауч контрол. разница лиж в том что
лауч это:
машина стоит.
педаль газа и педаль сцепления выжаты
обороты залипли, зажигание поздницо и льет бенз что б турбу раскручивал принудительна

нлтс
машина едет
педаль газа и педаль сцепления выжаты
обороты залипли, зажигание поздницо и льет бенз что б турбу раскручивал принудительна

Добавлено через 46 секунд
magusorel, я могу тебе отправить прошитую микруху по почте. У меня есть программатор.

GoldenHell 04.01.2012 20:47

fox, Ну раз так - то ой.
Видимо Лаунч контроль у каждой машины свой.

MaxShush 04.01.2012 21:02

Лаунч для атмо - это просто отсечка как ви и говорите, но утверждать что лаунч контроль для турбо тоже самое - просто отсечка неправильно.
Лаунч на турбе может быть только с догоранием и раскруткой турбы....
Причем на Г1 в стоке его никогда не видел
На Г2 в стоке - наддув на отсечке получается.........(может из за гаррета может из за прошивки)

То что знаю я про наши машины

Лаунч - при нажатом концевике сцепы, педаль газа 100% - держаться обороты выставленные в мозге например 5500 и появляется положительный наддув и характерные взрывы в выпуске.

НЛТС - при нажатом концевике сцепы и ТПС 100% (как выставить, у меня 80%) обороты подают до зашитых например тех же 5500, мы переключаем передачу не думая даже отпустить газ.

Антилаг - переключение с НЛТСом, причем при этом еще как и лаунче (богатиться смесь и поздниться зажигание) опять же во время переключению турбина не успевает сдуться и пукает в выхлоп (слишим на ралли)
Антилаг на япоских Эво РС сделан еще более круто, там в выпускной коллектор через 2 металлические трубки в выпуск запускается еще и свежий воздух или смесь я точно не знаю и в антилаге дожигаются еще и воздух из вне это можно у точнить у Али Джи - он себе строит на таком коллекторе с трубками систему......

Прошу прощение у форумомчан за резкость, причину думаю многие поняли......

П.с. сам ни разу на АВД с луанча не прыгал, снаружи ощющение что разогнавшийся локомотив сносит машину вперед....
Спасибо Dudik-у он меня осенью прокатил на ГСХ и непобоялся сломать чего либо - стартонул с лаунча со мной на пассажирском сиденье - вот это было незабываемо!

magusorel 05.01.2012 19:53

fox, вот мне надо именно как у тебя!
напишу в личку насчет микросхемы...

Dudik 08.01.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от MaxShush (Сообщение 660417)
Лаунч - при нажатом концевике сцепы, педаль газа 100% - держаться обороты выставленные в мозге например 5500 и появляется положительный наддув и характерные взрывы в выпуске.

концевик сцепы здесь вроде не причем, он и на нейтрали работает, без выжатого сцепления. как я понимаю все зависит от скорости, а точнее работает от сенсора скорости. стоишь на месте - работает, движение - не работает

magusorel 09.01.2012 00:13

нет в машине такого сенсора...

shad 09.01.2012 01:50

спидометр тросиковый?

magusorel 09.01.2012 13:06

да.....

MaxShush 09.01.2012 13:18

Dudik, на эво мозге сцепа нужна что бы держать отсечку, луанч будет и с ним и без просто без концевика будешь биться в отсечке 7500 или сколько там стоит.......

Dudik 09.01.2012 21:18

MaxShush, т.е. ты хочешь сказать ты можешь ехать 20 км/ч, выжать сцепу и газ в пол и у тебя обороты будет держать 5000 или сколько ты там поставил.

magusorel 09.01.2012 21:24

ага... NLTS называется. специально делают чтобы переключаться не бросая газ.

Dudik 09.01.2012 21:38

magusorel, мы говорим про две разные вещи, причем здесь NLTS.

magusorel 09.01.2012 21:47

в епромных G1 мозгах это похожие вещи... если специально не включить NLTS обороты будут зависать только на старте. если включить то и при переключениях. видимо есть какой-то параметр по которому эбу понимает старт сейчас или нет. датчика скорости нет. возможно при нажатии сцепления мониторится нажат ли газ и от этого выбирается алгоритм работы ланч или нлтс. хотя это не во всех случаях будет корректно. возможно и другой алгоритм определения, это лишь мои догадки...
я так понял изучив всю инфу по мозгам г1.

booker 09.01.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 661231)
нет в машине такого сенсора...

есть, в г1 в самом спидометре находится

magusorel 09.01.2012 22:32

booker, что-то припоминаю, был разговор давно....
18 Vehicle speed sensor (reed switch)
и в эбу с него определяет движется машина или стоит для выбора алгоритма ланч или нлтс или только ланч если нлтс отключен?

Dudik 09.01.2012 22:43

magusorel, Launch мониторится по сенсору скорости, NLTS смотрит концевик педали сцепления и процент открытия дроссельной заслонки.
что касаемо ALS и NLTS то оба использовать нет смысла.

magusorel 09.01.2012 23:34

Dudik, в проге для настройки мозгов G1 нельзя включить нлтс не включив ланч
есть статейка про подключение на г1:
Цитата:

1. With the clutch out, the redline is the stock 7500 RPMs (or we can up that all the way to 8500 if you so desire).
2. With the clutch in, the redline lowers to 6000 RPMs (or whatever you like). This allows the engine speed to drop when you push the clutch in to make a shift, leaving you free to leave the throttle pressed to the floor. This bypasses the need for a blow-off valve while drag racing, since the throttle never closes.
3. With the clutch in, but the car completely stopped, the redline becomes 4500 RPMs (or whatever you like). Now you can "set and forget" your launch RPMs at the line and concentrate on hitting a perfect light.


So, in order for this modification to be successful, the ECU has to know when the clutch is depressed. As shipped from the factory, however, the ECU has no idea about the clutch position. The switch that kills the starter unless the clutch is depressed actually only affects the starter and not the ECU.
How do we get around this? Well, the manual tranmission versions of the cars have an unused input that is normally connected to the Park/Neutral indicator switch on an automatic. We will give that formally unused pin a new use and hook it up to the clutch starter kill switch!

если я все правильно понимаю нлтс и ланч связаны в G1 и требуют модификации проводки сцепления для работы.

MaxShush 09.01.2012 23:49

Dudik, да именно, причем когда стою при выжатом сцеплении будят обороты лаунча, а когда скорость больше по моему 40 км в час при газе в пол и нажатой сцепе уже будет НЛТС и будут держаться обороты сколько выставлено в НЛТС....... например теже 5500........
а у тебя на твоем мозге так нельзя сделать?????

Добавлено через 6 минут
magusorel, у америкосов Г1 есть два концевика на сцепу, первый для круиза - чуть чуть нажал он замкнулся, именно его надо завести на мозг для работы лаунча и НЛТСа
второй на многих американских машин с механиками - нажата полностью педаль он замыкается и дает разрешение на стартер, для типа безопасного запуска машин на мех для домохозяек.
у меня яп и автомат, не то что концевика - педали не было, когда купил педаль (со свапом на меху) поставил на педаль лягуху с тормоза и вывел в какой то пин мозга - счас не помню точно именно какой, после этого мозг видя сцепу и прописав обороты лаунча стал держать скока хлошь - мы для прикола 3000 оборотов даже ставили:)
http://vkontakte.ru/video787268_137519733

Добавлено через 2 минуты
Dudik, насчет лаунча по скорости
у меня без сцепы седня бился в 7400 со взрывами в выхлоп
со сцепой 5500 просто с пуками и черным дымом
во обоих случаях наддувает +буст
Ланч можно сделать и по скорости но мы используем сцепу

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 661464)
в епромных G1 мозгах это похожие вещи... если специально не включить NLTS обороты будут зависать только на старте. если включить то и при переключениях. видимо есть какой-то параметр по которому эбу понимает старт сейчас или нет. датчика скорости нет. возможно при нажатии сцепления мониторится нажат ли газ и от этого выбирается алгоритм работы ланч или нлтс. хотя это не во всех случаях будет корректно. возможно и другой алгоритм определения, это лишь мои догадки...
я так понял изучив всю инфу по мозгам г1.

старт или нет ЭБУ понимает по нагрузке на двигатель ЛОАД!!!!
Датчик скорости есть он на Г1 идет с приборки на мозги, а до приборки тросиком

Parus 10.01.2012 00:25

magusorel, выжатая педалька нужна иначе работать не будет

Dudik 10.01.2012 00:29

MaxShush,
можно, причем довольно таки просто


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 661507)
если я все правильно понимаю нлтс и ланч связаны в G1 и требуют модификации проводки сцепления для работы.

для лаунча роде как ничего модифицировать не нужно, для NLTS нужно бросать провод с концевика на мозг, что бы тот понимал когда педаль выжата.

Parus 10.01.2012 07:15

Dudik, именно так

Drago 10.01.2012 18:33

смотрю под конец топика всетаки разобрались :):) что с чем едят, уж хотел ругаться, гдето баянтопик, что такое лаунч антилаг ноулифтушифт.
Про Лаунч, лаунч именно саму отсечку можно сделать по топливу, "fuel cut" (причем колво отсекаемого топлива можно регулировать т.е беднить или богатить) звук будет как у MaxShush на первом видео - частота отсечки малая, что неудобно на старте, можно раз от разу ловить лаг, и прущщего старта не получится. Такой лаунч легко реализуется на епром мозгах Г1 перепрошивкой(но без коррекции кол-ва топлива) Принцип прост: стандартная отсечка !на стоящем автомобиле! перемещается на заданные обороты, к примеру 5000об. как только датчик скорости зафиксил движение - отсечка переносится в родное значение в 7500об(если не установлено иное).
Так же лаунч можно сделать и по зажиганию "ignition cut", что гораздо эффективнее, частота отсечки в раза в три быстрее, нет шансов упасть в лаг, если кол-во оборотов отстроено вами верно. Как раз отсечка по зажиганию и дубасит с глушака огнем дымом и прочим. как у MaxShush на втором видео (хотя частота отсечки у Максуша не особо велика на 2м видео, она похоже как по топливу, просто лаунч настроен на неполную топливную отсечку и топливо догорает в выхлопе)
Искать демо видео лаунча "по зажиганию" лень))
вот, нашел http://www.youtube.com/watch?v=0UBAfeXzMAs

По зажиганию отсечка опасна, держать ее нужно крайне мало, буст набирается многновенно, т.к. топливо не отсекается, льется в выпуск(дальше додумайте сами в нектором роде антилаг).

держать тапку в пол на Лаунче "по топливу" можно достаточно долго.
держать долго тапку в пол на Лаунче "по зажиганию" рекомендуется не более трех секунд, дабы авто не вышло из строя)).

Можно лаунчить и по зажиганию и по топливу одновременно, но опасно.

вопщем как то так.

Вот как это выглядит в ЕСУ+

Добавлено через 19 минут
http://img809.imageshack.us/img809/2338/35252209.jpg

Uploaded with ImageShack.us

http://img832.imageshack.us/img832/6783/51567245.jpg

Uploaded with ImageShack.us


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб