ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   3G Помогите подобрать ковку для 4G64 (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=53268)

GIGFOOT 03.10.2012 11:02

Помогите подобрать ковку для 4G64
 
Всетаки (хоть и страшновато) решил турбировать 3G АКПП!!! Турбокит уже едет из Штатов. Следующий шаг - выбор поршней ишатунов кованых. Прошу помощи в подборе сих деталек. Есть информация что кованую ШПГ без свапа на бошку от Эво не приколхозить. Поправьте если ошибаюсь и присоветуйте брэнд какой-нить. Дорабатывать ГБЦ очень не хочется. На выходе нужен ежедневный авто 350-400 кобыл.

DiMa72 03.10.2012 11:49

Что за кит,если не секрет(ссыль)?Страшновато за АКПП?
если не против присоединюсь к теме,т.к. тоже есть вопросы...

m2x 03.10.2012 12:08

в-принципе, 350кобыл должен сток выдержать.
а так достаточно таких

serjj 03.10.2012 12:22

Цитата:

Сообщение от m2x (Сообщение 752034)
в-принципе, 350кобыл должен сток выдержать.
а так достаточно таких

1) 350 л.с. сток не выдержит, шатуны уж точно
2)надо ставить радиатор на акпп
3)замена прокладки гбц на метал обязательно(брать надо самую тонкую)
4)шатуны игл
5)поршни висеко 86.5 (лучше померить, может тебе уже надо 87) из сплава 4032 , и с лужей 27сс
6)болты АРП гбц
7)болты АРП колена
8)маслорадиатор движка
9)интеркулер

Всё это можно взять у Стеза http://sjracing.com.ua , я себе вот только подобное собрал под 450 л.с.

MaxMT 03.10.2012 12:59

Для кованных поршней - голову менять обязательно,
так как в штатном варианте высадка на поршнях под 3 клапана, а в варианте ковки под 4.
Но можно заказать кастом под 3 клапана.
У нас тоже можете все приобрести для модификации 64-го мотора.
В наличии многие детали для замены гбц, такие как шестерни для 4G64-doch, ремни грм 4G64-doch, прокладки гбц для 64 мотора с головой 63 и.т.д.

GIGFOOT 03.10.2012 14:05

DiMa72 Кит вот такой http://www.ebay.com/itm/170783177188...84.m1497.l2649
Турбина в нем скорее всего какойнить noname универсал))) был еще с TURBONETICS турбой но на много дороже.
Если турбинка быстро дриснет то придется лепить другую. За АКПП очень боязно если рассыпется то я на долго пешеходом стану.
А насчет присоединиться к теме всегда пожалста. Буду только рад. Тут много знающих людей, которые могут дать совет.

Добавлено через 3 минуты
MaxMT Блин неужели нигде не достать готовую ковку под одновальную бошку(((

MasterGrom 03.10.2012 16:08

а какая цена турбокита с доставкой в Россию получается?

GIGFOOT 03.10.2012 17:16

MasterGrom около 1400 баков

DiMa72 03.10.2012 17:20

под 1бар какую с.ж. надо,чтоб углы по зажиганию не заваливать?
у меня в сток вот так:

Не очень всё красиво получилось, углы больше не задрать, дитонит... Судя по всему надо разжимать
буст 0.5, обороты 5700, массовый 620, цикловое 920, угол 15.5
буст 0.6, обороты 5700, массовый 690, цикловое 1000, угол 14
буст 0.6, обороты 6000, массовый 850, цикловое 1170, угол 14.5

Wiseco предлагает 8.3.

serjj 03.10.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от MaxMT (Сообщение 752051)
Для кованных поршней - голову менять обязательно,
так как в штатном варианте высадка на поршнях под 3 клапана, а в варианте ковки под 4.
Но можно заказать кастом под 3 клапана.
У нас тоже можете все приобрести для модификации 64-го мотора.
В наличии многие детали для замены гбц, такие как шестерни для 4G64-doch, ремни грм 4G64-doch, прокладки гбц для 64 мотора с головой 63 и.т.д.

что за бред про высадки под 3 клапана на 4Ж64 моторе??

Добавлено через 2 минуты
Гбц можешь и не менять, просто с одновальной головой крутильность будет меньше(больше 6200 не желательно крутить) и настроить перекрытие не получится, только стандартное. Если же надо максимальная отдача, то бери голову от эво 6-7 или лансера.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от DiMa72 (Сообщение 752133)
Wiseco предлагает 8.3.

висеко (как и многие конторы) делает любые кстом поршня с любыми параметрами. Под 64 мотор висеко делает 2 вида поршней 1-под 21 и под 22 палец. На 7болт моторе 22 палец

ЗЫ: для 1 бара надо 8.7-8.9 с.ж. ИМХО

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от GIGFOOT (Сообщение 752079)
Блин неужели нигде не достать готовую ковку под одновальную бошку(((

готову ковку можно легко достать, например у той же висеко, но у них готовая ковка идёт с маленькой лужей 17сс т.е. с.ж. у тебя выйдет 9-9.3 , что для 350 л.с. очень много. Тебе надо около 8.5 с.ж. Закажи то что тебе надо кастом, мне сделали за 4 недели

GIGFOOT 03.10.2012 18:51

Дааа парни, похоже вывод очевиден. Придеца свапать голову от эвика. И сразу вопрос: от эво 6 встанет? На tuningevo.ru есть за 20 К в сборе. И вообще что-нибудь нужно еще докупать чтобы установить(прокладка,шпильки не всчет)?
И еще - что такое 7bolt и 6bolt&

Добавлено через 5 минут
DiMa72 А у тебя как дела с АКПП? Работает нормально с возросшей мощностью мотора?

serjj 03.10.2012 19:38

на АКПП ставь большой маслокулер. ГБЦ станет болт он. А вообще читай тут http://www.dsm-club.org/forum/showth...SEver+3G+4G64T

MaxMT 03.10.2012 21:27

serjj Я, наверно, неправильно выразился, имел ввиду что высадка под клапана в штатном варианте 8-и клапанной головы имеет 3 полумесяца (из них один под свечку), а в 16-клапанной одновальной они не соответствуют расположению, глубине и диаметру высадки чем на кованных поршнях для 63 головы (кастом для 64-ой не в счет)

DiMa72 03.10.2012 22:50

Цитата:

Сообщение от GIGFOOT (Сообщение 752171)
Дааа парни, похоже вывод очевиден. Придеца свапать голову от эвика. И сразу вопрос: от эво 6 встанет? На tuningevo.ru есть за 20 К в сборе. И вообще что-нибудь нужно еще докупать чтобы установить(прокладка,шпильки не всчет)?
И еще - что такое 7bolt и 6bolt&

Добавлено через 5 минут
DiMa72 А у тебя как дела с АКПП? Работает нормально с возросшей мощностью мотора?

башку то зачем менять?что б крутить до 8000 тыщ?авто для города???
6 и 7 болт-количество болтов крепящих маховик к коленвалу,и там ещё какое то отличие по шатунам и соответственно по диаметру поршневого пальца.я правда сам х.з. какое у нас стоит.

нормально работает,пока:)установлен радиатор+ветилятор и термостат выше 95 гр. не греется,раньше до 120 доходило...

serjj 03.10.2012 23:42

Цитата:

Сообщение от MaxMT (Сообщение 752199)
serjj Я, наверно, неправильно выразился, имел ввиду что высадка под клапана в штатном варианте 8-и клапанной головы имеет 3 полумесяца (из них один под свечку), а в 16-клапанной одновальной они не соответствуют расположению, глубине и диаметру высадки чем на кованных поршнях для 63 головы (кастом для 64-ой не в счет)

на г3 идёт мотор 16 клапанный одновальный. А у весеко поршни по умолчанию идут под 16 клапаную голову

MaxMT 04.10.2012 02:09

У висеко поршня идут под 16-клапанную именно 63 голову!

serjj 04.10.2012 11:28


разницы нет, так как под 63 голову у висеко идут поршни с 4я цековками, так что эти же поршни станут и на одновальную 16кл стоковую голову

GIGFOOT 04.10.2012 15:52

serjjтак значит ковку можно установить и без замены ГБЦ? Проблема лишь в луже 17сс? Я правильно понял?

serjj 04.10.2012 16:37

да, проблема в том, что для снятия 350 л.с. тебе надо будет дуть около 1.3 кг , а для такого буста надо уже с.ж. около 8.7

GIGFOOT 04.10.2012 18:40

serjj а с прокладкой если побаловаться?

serjj 04.10.2012 19:24

балуясь с прокладкой ты увеличиваешь детонационую щель и детонация появится там, где её раньше небыло. В идеале чем тоньше прокладка тем лучше

DiMa72 04.10.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от serjj (Сообщение 752424)
да, проблема в том, что для снятия 350 л.с. тебе надо будет дуть около 1.3 кг , а для такого буста надо уже с.ж. около 8.7

Сергей,а 8.7 не многовато?если верить мануалу в стоке у нас 9.1 и больше 0.6 не дунуть,нет можно и больше но тогда приходится смесь богатить и угол занижать сильно...в итоге двиг ревёт ,ЕГТ растёт,угол 5гр.,тяги после 4500 нет,зато давит килоху...

magusorel 05.10.2012 11:46

ну конечно многовато. в 63-м моторе вобще стоковая СЖ 7.8 под буст 0.9
но все зависит от качества поршней и топлива. если ковка, хорошее топливо, хорошая настройка и на 8.7 будет нормуль

GIGFOOT 05.10.2012 19:46

http://www.avm-service.ru/internal_t...cat=4&subcat=6 вот тут посмотрите пожалста. Есть что-нибудь?

serjj 06.10.2012 00:11

качаешь каталог с сайта висеко http://www.wiseco.com/Catalogs/Sport.../MiniMitsu.pdf

и видишь что под твои запросы ничего не подойдет. Поэтому или сам заполняешь форму кастом заказа на том же сайте висеко или через Stez-а http://sjracing.com.ua/

ЗЫ: не забудь уточнить какое у тебя колено 6 или 7 болт и какой у тебя диаметр цилиндра 86.5 или уже 87 или даже 87.5

MaxShush 06.10.2012 02:23

magusorel - бздишь про степень:)))) давай первоисточник!!!
по моим данным на 63дсм 8,5-8,7
8,3 считаеться сильно низкой (у меня так) а 7,8 это чтоб 3,5 бара дунуть.....

Добавлено через 50 секунд
Сергей- на Г3 не бывает 6 болт - онли 7

Добавлено через 1 минуту
Серега и диаметр у него в стоке 85:)))))))

serjj 06.10.2012 03:15

Цитата:

Сообщение от MaxShush (Сообщение 752803)
magusorel - бздишь про степень:)))) давай первоисточник!!!
по моим данным на 63дсм 8,5-8,7
8,3 считаеться сильно низкой (у меня так) а 7,8 это чтоб 3,5 бара дунуть.....

На Г1 помоему шла степень 7.8 , а на Г2 уже 8.3-8.5. На Эво-6 уже 8.8 но спорить не буду, может и ошибаюсь

Цитата:

Сообщение от MaxShush (Сообщение 752803)
Сергей- на Г3 не бывает 6 болт - онли 7

Точно протупил, забыл что у него Г3. Почему то думал что речь возможно о старом 4ж64

Цитата:

Сообщение от MaxShush (Сообщение 752803)
Серега и диаметр у него в стоке 85:)))))))

Ну в стоке у него всё же 86.5 . Но ещё не извесно в каком состоянии цилиндры, поэтому я и написал, что может надо уже 87 или даже 87.5

ЗЫ: Ты так в Одессу и не приехал ?

MaxShush 06.10.2012 11:59

неа, летал по вражеским морям:)))))

magusorel 06.10.2012 14:02

MaxShush мануал скачай и посмотри. и у производителей есть данные, я недавно топлайны покупал поршни стоковая СЖ 7.8...
это для 6 болт г1 данные.

MaxShush 06.10.2012 19:18

magusorel Приношу публичное извинение Я ЛОХ
manual 1G
ENGINE SPECIFICATIONS
Items
Type
Number of cylinders
Bore mm (in.)
Stroke mm (in.)
Piston displacement
Compression ratio
Firing order
cm3 (cu.in.)
4G63 (2.OL) Non-Turbo 1 4663 (2.OL) Turbo
In-line DOHC ~ In-line DOHC
4 ‘4
85.0 (3.35) 85.0 (3.35)
88.0 (3.46) 88.0 (3.46)
1,997 (122) 1,997 (122)
9.0 7.8 Турбо
l-3-4-2 l-3-4-2

Я че то не фига не понимаю........... как так на стоке 7,8???????????? при сток наддуве 0,6 на Г1 ????

Добавлено через 7 минут
На Г2 турбо
Compression ration 8.5

serjj 06.10.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от MaxShush (Сообщение 752933)
magusorel Приношу публичное извинение Я ЛОХ
manual 1G
ENGINE SPECIFICATIONS
Items
Type
Number of cylinders
Bore mm (in.)
Stroke mm (in.)
Piston displacement
Compression ratio
Firing order
cm3 (cu.in.)
4G63 (2.OL) Non-Turbo 1 4663 (2.OL) Turbo
In-line DOHC ~ In-line DOHC
4 ‘4
85.0 (3.35) 85.0 (3.35)
88.0 (3.46) 88.0 (3.46)
1,997 (122) 1,997 (122)
9.0 7.8 Турбо
l-3-4-2 l-3-4-2

Я че то не фига не понимаю........... как так на стоке 7,8???????????? при сток наддуве 0,6 на Г1 ????

Добавлено через 7 минут
На Г2 турбо
Compression ration 8.5

ну типа качество бензина раньше было хуже, вот производитель и перестраховывался ))

MaxShush 06.10.2012 23:04

Это было в начале Турбо Эры:)))

serjj 06.10.2012 23:46

ну в начале было Mitsubishi Starion с 1982 года

http://s4.images.drive2.ru/user.blog...01fe0-main.jpg

magusorel 07.10.2012 07:34

крутяк. я бы купил для коллекции.

по собственному опыту скажу когда у меня стояли какие-то непонятные поршня и СЖ была наверное в р-не 9 на турбо машина перла пипец как. тока не долго, поршень сгорел. поставил я потом сток 7.8 и она тупая стала, это на бусте 1.2. на такой СЖ наверное надо 2 очка наваливать.

SEver 08.10.2012 09:24

когда то я создавал почти такую же тему)))

Короч что могу сказать от себя! поршня брать с лужой 25сс если ставишь головуот эвы + еще там вырабатывать в каждой камере 4 куба и прокладку сток 0,3мм и СЖ будет 8,5
шатуны под замену не думаю, наши шатуны похожи на приоровские!

GIGFOOT 09.10.2012 18:53

SEver что ты имел в виду под приоровскими?

SEver 10.10.2012 10:15

сток шатуны тонкие как хз что, на приоре такие же стоят)

GIGFOOT 10.10.2012 13:43

SEverясно) скажи а о бязательно ли удалять балансировочные валы при турбовке иль можно так оставить?
Просто у тебя в БЖ ты написал что удалили "от греха подальше".

SEver 10.10.2012 15:20

удалил так как видел опыт людей с повраным ремнем, и что там случилось после этого меня не порадовало))
да и работа наших баланс валов бредовая! срабатывают тока чере 4 такста, так вопрос, нахера они всрались там))

GIGFOOT 10.10.2012 18:12

Цитата:

удалил так как видел опыт людей с повраным ремнем, и что там случилось после этого меня не порадовало))
да и работа наших баланс валов бредовая! срабатывают тока чере 4 такста, так вопрос, нахера они всрались там))
а удалять их наскока знаю хирургическим вмешательством. Сварка-болгарка и т.д.


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб