Оплавился поршень
 

В момент настройке авто в 2м цилиндре в двигателе 4g63T(мотор с автоматного rvr) частично оплавился поршень, оставив задиры в верхней части цилиндра(естественно блок под хонинговку. может потребуется 1-й ремонтный...). Естественно в этом же цилиндре пробило прокладку(оригинал, но паранитовая), при вскрытии видно было что вот вот её бы ещё пробило и в других цилиндрах. Мотор до установки и обкатки был куплен полностью стоковый, естественно при сборке поставил новую прокладку. Моторист ручается что мотор в таком хорошем состоянии ещё нужно было поискать. В процессе настройки мотор после сборки проехал около 3500км до момента оплавки. Все жидкости были на уровне. На датчиках в пике по выпуску было около 1100С и давка была 1.4 бара.
То что был перегрев и ежу ясно, интересует Ваше мнение из-за чего это могло случиться и чья по Вашему мнению здесь может быть вина?
Если что забыл написать или нужны ещё какие то вопросы для выяснения данной проблемы, то я вся ваша))

Форсунки проверь

Масленные форсунки, надо по хорошему ставить было новые, ну и за температурой следить.
Многие эти форсунки продувают и все.
На мой взгляд если двиг б.у. то к продавцу вообще не подкопаться, у меня такая же ситуация была проехал на двигателе 3500 и он застучал, провернуло вкладыши шатунные во втором цилиндре. Как-то так.

А к мастеру, тоже, он видит в идеале, но если был вскрыд двиг и были форсунки, масло каналы надо бы было продуть, как минимум. И форсунки я бы поменял. А так, при покупке б.у. нужно кучу запчастей менять всегда, что бы спокойно ездить.

Что за мозг - как настраивали???? 1,4 это многовато для отстроенного стока

была ситуация 1в1...все сложили на топливные форсы...но и для стока 1.4 многовато)согалсшусь с Максимом..

1100 градусов?какой фирмы датчик egt стоит?чё-то дохрена большая температура

так, по очереди...
Форсы стоят 650сс РТЕ высокомные, на них проехал не больше 10 000 км, насос Вальбро 255, мозги Январь 5.1. В цилиндрах ещё видна заводская хонинговка. Дуть я лично больше чем 1.2 не планировал... Датчики Shadow Pro, до установки датчика выхлопа его проверили, если не ошибаюсь то при темп. около 600С погрешность составляла +-50С(т.е. можно предположить что тогда темп. выросла в р-не +- 1200С). Машину отдал настройщику, он сам поехал её выкатывать, хотя я предлагал свою помощь, и ... Когда отвёз тачку мотористу, на датчиках увидел те самые показатели.
Температура после установки Январь 5.1 по датчику в салоне всё время была вверху, даже когда я с ним валил по трассе у меня единственный раз за всё время эксплуатации этого авто темп. зашла в красную зону, я его об этом предупредил, он глядя в ноут сказал что у него по показателям всё гуд, на что был задан с моей стороны вопрос - "Валим дальше?", ответ - "Да".

Добавлено через 4 минуты
можно ещё наводящий какой нибудь вопрос?) что значит как?

ооо,перенёс и объединил....позновато конечно:)

а какие еще причины нужны?

т.е.?

Добавлено через 54 секунды
нужно понять кто виноват...

Добавлено через 1 минуту
меня интересует кто или что в этом виноваты?

rs2,Cори за флуд,но сейчас начнутся батлы типо как в печальных темах Артема и во второй теме (не помню человека) на 10 страниц..

ещё раз вопрос! кто или что виновны в этой проблеме? ведь просто так он не мог оплавиться - логично...? со слов моториста каналы в маслосъёмных были чистыми, если провернуло бы вкладыш, то форсы бы были в хламе..., в итоге как узнал сегодня мотор разбирался полностью если бы нужно было бы что то заменить, то мне бы сказали, сами понимаете что речь не стояла о 200-300 баков со всеми вытекающими... за моториста ручаюсь...

температура выхлопа большая... причину ищите...
либо форсунка недоливала,либо насос...либо настройщик...
что гадать то?
почему оплавляются поршни? да и как он оплавился?
аборты по телефону нынче в моде...

и ещё... про т.е:) я перенёс тему твою из ФАКа....которая мало того что там была,да ещё и в разделе трансмиссия...

есть ещё мнения? мне надо решать эту проблему и хотелось бы точнее понимать виновника - железо, настройщик, я...?

ничего не меняется на этом форуме)))
люди по-прежнему верят, что можно запостить краткое описание проблемы без фоток, видео, данных диагностики и т.д.
и получить 100% верный ответ, что вот та железка сломалась, она во всём виновата.
а когда добавляются личные отношения вроде "моторист мой друг, всё правильно собрал, зуб даю", то вообще чёрт ногу сломит)))

я не писал что моторист мой друг, просто пока что в его проффесиональных навыках сомнений у меня как и других нету.
Скажите какая ещё нужна инфа чтобы проще было определиться в чём вероятнее всего причина(фото, конфигурация, история...)?
я не прошу мне дать 100% ответ, мне нужно понимать что вероятнее всего

Андрей, смотри, тебе же написали (ничего что на ты?) что большая температура выхлопа, на сколько я понимаю такое происходит из-за бедной смеси.

Добавлено через 47 секунд
далее пост Сергея BRIAN

Добавлено через 1 минуту
1. проверить форсунки на стенде
2. проверить какое давление выдает топливный насос

3. подсос воздуха
4.качество бензина
и загрузка на 650форсах при 1.4 уже наверное под 90% (хотя давно был эклипсоводом мог запамятовать)

Виноват ТЫ, там где начинаетсябустап на сток железе, никто больше не виноват
Там где начинается тюнинг - гарантий нет, если только это не АРС и тебе не строят корча за 3 млн рублей

Согласен с Максом на 99%

я же написал что у меня в планах не было дуть 1.4, хотел 1.2(по крайней мере для начала), при этом четверть форума на вообще стоковых авто дует зачастую и больше...
Моё железо - нулеик АЕМ; выхлоп весь с коллектором прямоточный(коллектор ДНП, яйца и даунпайп Меган, трасса с банкой ХКС), турба Кинугава новая с горячей частью как у эво 3 , холодная 20Г; форсы 650сс; провода МСД; свечи точно не помню какие, но дорогие ДЕНСО; радиатор Мишимото со слимами; фронтальный кулер; блоу ХКС; вместо катушек зажигания GMовский камутатор; балансиры удалены; может ещё что то, но вроде это основные переделки.
Повторюсь что писал до этого - отдал машину настройщику, через день мне звонок мол бери "галстук" сдуло прокладку, я приехал, отвёз тачку мотористу и увидел уже у него такие показатели. У меня при езде по городу темп. выше 820(однажды) не поднималась, больше 1.1 бара не дул, выше 5500об/мин может пару раз раскрутил и то не до красной зоны (да и до 5500 раз 7.., так как хватило уже одного убитого мотора). Кстати голову тоже повело как и крепление коллектора к блоку.
Добавлю. Когда я купил первый турбо мотор(от японского автоматного эклипса) и обкатывал его на сток форсах и атмо насосом и Эво 3 турбе с тем же выхлопом но с родным атмо радиатором! , машина осенью и зимой вообще не грелась... Начав эксперименты с Январём появился перегрев(даже при темп. -15С и ниже), я сразу начал говорить об этом электронщику, он сказал что скорее всего врёт мой прибор... в итоге я как то ехал настраивался с ним и у меня начала троить машина - итог у меня в 3 цилиндре отломался кусок свечи Денсо ТТ (у некоторых знакомых с такими же авто стоят такие же свечи и ходят на ура) – как следствие маленький скол на поршне и разбалансировка турбы (где то тут создавал даже такую тему), датчиков тогда не было. Потом с дуру как то дал ей просраться и поршень прогорел, палец с шатуном завязался в узел и пробили блок (никому никаких претензий не предъявлял, так считаю что сам в этом виноват). К чему это я пишу? К тому что и на том моторе который был ПОЛНОСТЬЮ собран заново(кроме поршней, шатунов, валов и колена) со всеми оригинальными комплектующими (сальники, прокладочки, колечки...),и с новой водяной помпой ГМБ (на новом стояла оригинальная уже, живая). Так вот на том моторе она тоже грелась и не стоял шланг на управление гейтом, после обкатки периодически поддавливал и кратковременно буст поднимался до 1.7!!! После развала поршня моторист сказал что еле-еле отделил голову от блока и это при пробеге на том моторе около 10 000км и бустом очень часто в р-не 1.4 и выше, прколадка та же паранитовая была в идеальном состоянии… учитывая так же что примерно 70% работы было сделано на том моторе. Масляный насос работает как надо… Ща мне уже эл-щик говорит что у меня «аномалия» под капотом))
. Кстати топливный регулятор был установлен, но он плохо работал и эл-щик сказал что родного должно хватить(в топливной рейке была сделана резьба и установлен нипель и простым манометром он его мерил и сделал такой вывод).

Какая ещё инфа нужна? Может чё то упустил? Могу приложить фотки возникших проблем. На бензине никогда не экономил и как правило в 90% случаев заправлялся на одной заправке

Добавлено через 2 минуты
MaxShush - не в обиду будет сказано, но Ты это почти пол форуму расскажи, которые нормально себе ездят. Я не ставил задачу выжать максимум из железа, тем более что и моторист и эл-щик говорили как кстати и тут написано на форме, что при правильной работе мотора сток железо держит 1.4 (другой вопрос как долго?)

Ты чего хочешь ?
Что бы мы все подержали тебя в мысли что это настройщик виноват ?
Тюнинг - всегда риск.
Тюнинг 15-и летней машины риск в двойне.
Не умеешь сам тюнить и настраивать - Купи ЭВО. Или сразу Порш.

Умеешь тюнить - Настраивайся сам.
И не будет у тебя мыслей в том что кто то в чём то виноват.

мерило буст не совсем верно, буст на сток турбе 1,5кг - наверно 250 л.с.
буст на тюнинг зависит от турбы -у меня,1,7 - 460 кобыл ( на турбе с потолоком 47 фунтов)
мерилом является кол-во поглощаемого воздуха........
второе, я дул на сток моторе с эво турбой 1,7 - нехера не вываливалось
Фет настроил этот же сетап и на 1,1 кг машина ехала вдва раза быстрей, но больше на сток нзе Фетыч не стал дуть.
Я надул всего 1,3 после отстройки - шатун сказал гудбай....
Все закономерно - дунул 1,4 на сток моторе - давай досвидания.....
Единственное наверно виноват настройщик что взялся настраивать и не подстраховался - не сказал что может дристнуть на сток железе.........
Больше мне сказать нечего :) собирайся на ковке!

да и ковка там не помогла бы...
температура выпуска где измеряется?
смесь какая была? углы? детонацию мониторили?

про мотор я честно так и не понял..то одно,то другое....
а так всё верно люди пишут.:)

MaxShush - спасибо, вот такой ответ меня здесь и интересует, т.е. Твоё личное мнение.
BRIAN - датчик температуры стоит на выпуск. коллекторе на 2 цилиндре, про смесь сложно сказать т.к. при настройках первый датчик Innovate умер (Брал у Silvera, который стоял у Gari, сначала показометр - починили, потом зонд - купил новый, потом прибор - починить не удалось), второй купленный у Steza - прожил максимум 2000км - умер прибор... всё устанавливал у одного и того же человека - тоже аномалия... углы и детонацию мониторил настройщик...
я не хочу искать крайних, мне нужны мысли знающих людей - старый мотор, смесь, настройщик, не грамотная сборка мотора... или проще - причины почему плавятся поршни (понятно что из-за перегрева)? Можно просто высказать своё мнение и всё? зачем мне писать про старое железо? это и так понятно, как писал выше тут многие ездят и в более уставших авто и ездят и ездят.
А вот скажите ещё и с такой стороны - всё что мне говорили покупать для Января - я всё брал, 2 года авто не едет так как обещалось, он мне сам предложил Январь, когда я к нему приехал по другим причинам и хотел изначально маф про или дсм линк, говорил что это будет не дороже а результат лучше. он сам взял машину технически исправную и сам поехал на ней, хотя я говорил что могу поехать с ним. зачем брать в работу машину с "аномалией" и два года почти биться в стенку?? С ним уже у меня был разговор не приятный, иесли его вины тут нет, то я посылаю ***... этот Январь и отдаю ему капусту которую остался должен за настройку, жму руку, извиняюсь и живу дальше

это вина настройщика....не нужно выжимать сопли.
температура говорит о фатале... 1100 это много.
поршни разрушает детонация...не низ умер а поршень.

Добавлено через 15 минут
но причина не понятна... какие углы,загрузка форсунок сколько была...какая смесь. насос как себя чуствует...
темболее проблема с регулятором была.
насос вальбро гавно.

denso свечи кстати тоже гавно,оплавляются и ппц!как-то обсуждалось это на тюнинг эво

Могу лишь поддержать-1100 это много, наверняка детонация была хорошая. Вот поршень и поплыл.
Сказать почему именно так у тебя невозможно- не хватает графиков с углами, загрузкой форс. афр и пр. Можно только гадать- либо кончились форсунки/насос либо смесь была бедной намеренно и было забито на детонацию.
Если на авто была возможность мониторить афр, детонацию, темп выхлопа и масла то однозначно это косяк настройщика

это детон. настоящие логи мы не увидим, так как тс не был в машине, когда бахнуло)
датчик давления mpx4250 небось?

что он там мониторил - хер его знает, я считаю что это не моя головная боль и не та область где чем то могу ему помочь. всё что мне говорили купить, я покупал. на тот момент у меня стояли датчики буста и выхлопа. всё остальное он мониторил по ноуту, широкополосник после 2 убитых моих он поставил свой.
shad - я не шарю в этом. на сколько я знаю, то настраивал он это на своём блоке(инженерном). а после покатушек он ставил мне мой. Как то раз я заговорил о том что есть в городе ещё один чел который дружит с январями и может нам объединиться чтобы решить тогда возникшие проблемы? потом я пару раз как то не смог приехать когда он назначал мне и приехав к нему в очередной раз он сказал что я сквозняк, мол раз 10! уже просрочил и ему надоело заниматься моим проектом. Не буду размусоливать весь наш дальнейший разговор, но суть в том что я дал ему 50$(и ещё 50 после настройки) как компенсацию за мои "сквозняки" и его потерянное время. после он сказал что он "успешно залочил комп" и если кто то к нему подключиться, то ему кердык. на вопрос зачем он это сделал, он ответил что защищает свои авторские права.
Как я понял по мнению многих тут высказывавшихся людей (спасибо всем кто написал что то внятное) большая вероятность в том что была детонация и она убила поршень, если исходить из тех фактов которые я написал. Кстати этот человек тоже есть тут на форуме, было бы интересно если бы он заглянул в эту тему и написал что то со своей стороны...

Собственно добавить то нечего..зашла детонация
1,4 кило на стоке -закономерный итог.
1100 с...ну не знаю конечно..вообще то те , кто без авторских прав , но немножко понимает в
моторах паниковать начинают от 900 с.
Так что настройщику привет...походу он "прое**л вспышку".

Ну и раз известно имя , то "страна должна знать своих героев в лицо" ..глядишь увидит себя , что-нибудь
да скажет.

он говорил что 950С терпимо, дальше плохо очень
Kulma, да Ты понимаешь, я не хочу раньше времени его макать, надо бы точно убедиться, ведь как я писал раньше я не ищу козла отпущения, мне надо понять что люди более опытные думают на эту тему, ведь всё таки есть ещё вероятность что что то возможно было не так с железом, хотя это очень малая вероятность. Клевета штука такая, поэтому тут и создал тему чтобы если что и ему показать что я так думаю не один... он тут редки гость и зарегался тут потому что сам всего не знал и я посоветовал ему этот форум чтобы он поднабрался. вообще создаётся такое ощущение что он на мне учился...

Про 950С не слышал ...про 900С отчётливо помню..давненько ставили темп.датчики выхлопа с сигнализацией верхнего порога...
В любом случае в пределе около 900 , ну хорошо...поверим на слово -950 он должен был глушить машину и выяснять причину перегрева...
он же не тестером стрелочным настраивал ..все показания должны были быть на приборе или что он там использовал.
Кстати , отстраивали на ходу или на месте ?
Если на месте - встречный воздушный поток (обдув) был ?

конечно на ходу, причём первые выкатки были такими страшными, пипец. Машина смыкалась и дёргалась(мягко говоря) так, что мне реально было её очень, очень жалко, что то очень похожее на отсеку по топливу, вот ток происходили эти удары за минуту по раз 30, такого я ещё не видел и не чувствовал ни на одной машине, даже в очень плохом состоянии. В итоге за несколько тысяч пробега все подушки пришли не в пригодность, а ремень ГРМ пересох и потрескался...

жееесть... я б уже сразу убежал.

Настройщик твой га*дон криворукий.С авторскими правами,убитым железом,попадаловом по времени,коробчиловом на ЭБУ и прочим разводом тебя.

грубо но поддерживаю

таки настройщик в итоге... ладно, всем спасибо, буду пытаться теперь с ним решать эту проблему...
надо было сразу на маф про или дсм линк уходить...

Ну,мафт про скорее всего не стоило бы,а вот ДСМ Линк вполне,или АЕМ,или Эво 8...

мне просто чтобы всё вернуть в изначальные настройки будет стоить денег + ещё докупить всё для установки нового оборудов. тоже ещё в копеечку выйдет...
на форуме я так понял есть темы как устанавливать эво 8 мозг, большие ли это несёт за собою переделки?