ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   регулятор давления топлива влияет на холостой ход? (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=54003)

maksoff 02.11.2012 21:59

регулятор давления топлива влияет на холостой ход?
 
подскажите пожалуйста! может ли регулятор давления топлива влиять на холостой ход? с оборотами вообще что то не понятное.. обороты плавают, но как я понял, МХХ работает. и обороты постоянно 1100 - 1400, а когда найдет, могут упасть ни с того ни с сего до 400 а то и вообще может заглохнуть. а регулятор давления топлива сырой, и такое ощущение что при работающем двигателе он пропускает воздух.. можно как нито его проверить?

DiMa72 02.11.2012 22:49

манометр в магистраль,и всё сам увидишь.

Sky_3G 02.11.2012 22:54

Может, но регулятор давления напрямую связан с работой насоса (т.е. насос может не качать нужного давления), а также с вакуумом (т.е. чем больше обороты - тем выше поднимается давление в регуляторе).

BRIAN 02.11.2012 23:25

а как это регулятор сырой? там кроме бензина больше и нет ничего.....

Sky_3G 03.11.2012 00:29

там в рейке давление около 3х атмосфер, никакого воздуха он пускать туда не будет)

раз завышенный ХХ, какие варианты - либо подсос воздуха где то (трещина коллектор, заклинивший/неисправный моторчик холостого хода), возможно клапан FIAV зависает в положении открытом, либо его что то клинит и он не может закрыться при прогреве.
А когда что то из этого выравнивается на мгновение - мозги пытаются срезать подачу топлива, например временем открытия форсунок. И у тебя резкий провал. Либо просто обходной канал зарос какой нить дрянью, и моторчик холостого хода не успевает поднять их на рабочие 650-750 оборотов...

Добавлено через 28 секунд
либо непосредственно моторчик холостого хода неисправен сам...

Добавлено через 1 минуту
для уверенности надо почитать что идёт по датчикам, какие параметры выбиваются, что с коррекцией (Trim'ы), заливает/недоливает, и там уже надо пытаться понять, что за датчик или какой то подсос воздуха морочит мозги...

maksoff 03.11.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 762663)
а как это регулятор сырой? там кроме бензина больше и нет ничего.....

весь корпус в какой то влаге, походу бензин

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 762657)
Может, но регулятор давления напрямую связан с работой насоса (т.е. насос может не качать нужного давления), а также с вакуумом (т.е. чем больше обороты - тем выше поднимается давление в регуляторе).

на сколько я понимаю, если регулятор снять, и попытаться в него дунуть, то он в одну сторону должен пропускать воздух, а в другую нет.. так?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 762674)
там в рейке давление около 3х атмосфер, никакого воздуха он пускать туда не будет)

раз завышенный ХХ, какие варианты - либо подсос воздуха где то (трещина коллектор, заклинивший/неисправный моторчик холостого хода), возможно клапан FIAV зависает в положении открытом, либо его что то клинит и он не может закрыться при прогреве.
А когда что то из этого выравнивается на мгновение - мозги пытаются срезать подачу топлива, например временем открытия форсунок. И у тебя резкий провал. Либо просто обходной канал зарос какой нить дрянью, и моторчик холостого хода не успевает поднять их на рабочие 650-750 оборотов...

Добавлено через 28 секунд
либо непосредственно моторчик холостого хода неисправен сам...

Добавлено через 1 минуту
для уверенности надо почитать что идёт по датчикам, какие параметры выбиваются, что с коррекцией (Trim'ы), заливает/недоливает, и там уже надо пытаться понять, что за датчик или какой то подсос воздуха морочит мозги...

ну если подсос воздуха, обороты же не будут так плавать? обороты просто будут высокие..

BRIAN 03.11.2012 01:04

будут плавать и описали почему.

maksoff 03.11.2012 01:04

а моторчик я снимал при включении зажигания он выдвигается на 2мм. при выключении залазит обратно. то есть моторчик получается рабочий...

BRIAN 03.11.2012 01:06

а обмотки проверить? 2 мм помоему мало..хотя уже забыл всё.

maksoff 03.11.2012 01:07

по поводу подсоса воздуха я не отрицаю, это возможно, потому что прокладка между заслонкой и коллектором не в очень хорошем состоянии..
завтра попробую тонким слоем герметика намазать.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от BRIAN (Сообщение 762689)
а обмотки проверить? 2 мм помоему мало..хотя уже забыл всё.

обмотки целые, сегодня уже прозванивал

Sky_3G 03.11.2012 01:15

Догадайся почему там с завода нету герметика, и почему там именно металлическая прокладка одноразовая... Это тебе подсказка - почему не стоит мазать там ничего герметиком...

А что касается регулятора - просто понюхай, если там бензин - ты сразу его почувствуешь)))
А чтобы продуть регулятор давления ртом - ты не справишься. И без стенда и манометров никак его не проверишь.
Вакуум нужно тоже мерять. Подключённый манометр в топливную рейку (не на ОБРАТНУЮ ЛИНИЮ, а именно на подачу) скажет тебе - живой ли насос, качает ли он при увеличении оборотов - у меня давление на высоких оборотах вырастает на почти 1 атмосферу, не знаю что на стоке, т.к. у меня тюнинг стоит.
Давление стоит проверить во всё диапазоне. рабочей температуры двигателя, на холодную и на горячую - когда уже идут косяки, сравнить.
Но скорее всего дело в подсосе воздуха или моторчике холостого хода. Ну и конечно же неправильно настроенный дроссель. Я для себя нашёл примерный способ настройки МХХ.
Сдёргивается фишка с МАФА - заводится двигатель, если завёлся и заглох - надо чуть выкрутить болт настроечный. И как начнёт уверенно работать без МАФа - так стоит остановиться.

Добавлено через 26 секунд
обмотки не причём скорее всего, клинить может, надо смазать...

Добавлено через 1 минуту
причём на горячую может и не клинить, а на холодную - пожалуйста, когда там густая сажа какая нить будет на стенках и т.п. или металл расширяется как то неравномерно.. в общем там нужно изучать что и как, а так - только догадки и перебор...

Добавлено через 6 минут
обороты при подсосе ещё как будут плавать, т.к. мозг будет пытаться выровнять СМЕСЬ разными путями, может обрезать длительность открытия форсунок, может зажиганием, может моторчиком холостого хода...

Добавлено через 7 минут
Вся проблема в том что при подсосе по датчику положения дроссельной заслонки он видит одно, а воздуха больше. и он думает что его косяк и пытается его всячески исправить.

maksoff 03.11.2012 01:23

до этой проблемы со сдернутым МАФом она у меня работала уверенно на 2тыс. об.мин. Сейчас же она работает примерно на этих же оборотах, только обороты плавают все равно

Добавлено через 32 секунды
смазать чем? он разбирается вообще?

Sky_3G 03.11.2012 01:27

МХХ максимум тебе может дать 200-300 оборотов, он нужен там при включении кондея, при напруге генератора, при повороте руля ГУР, чтобы при перегазовках не глох, обороты в 2000 - это неисправность дросселя, либо трос газа не правильно настроен, либо адский подсос через трубки EGR или ещё что то вакуумное...

Добавлено через 47 секунд
Либо FIAV неисправен, к которому подходят на дросселе трубки с охлждающей жидкостью... клинить может из за грязи, попавшей в обходные каналы...

maksoff 03.11.2012 01:32

начну сначала..... с чего все началось... убрал катализатор поставил на 2 люмбду обманку, где - то дня через 2 или 3 начали плавать обороты. ну я так и ездил.. пока не дошло до того что, как ей вздумается, так и будут обороты.. то 1100- 1400 то 400 и глохнет.... но на прогреве обороты все равно были в районе 1800. тогда я решил почистить дроссель , после его чистки на прогреве она начала глохнуть... похоже на мхх. но почему тогда такие обороты? и почему они плавают?

Sky_3G 03.11.2012 01:40

Обороты при прогреве 1800 никак не должны быть, явный подсос где то, либо настроен не корректно дроссель (винт регулировочный)...
Что нибудь наверняка помимо катализаторов трогали.
Попробуй клемму сбросить и заново обучить мозги на прогретой машине, если не поможет - надо брызгать пенной водой вокруг коллектора - искать откуда подсос.

Когда (если) варили - клемму скидывали?

maksoff 03.11.2012 01:41

трубки egr - это те которые сверху дроссельной заслонки? 2 резиновые трубочки?

Sky_3G 03.11.2012 01:42

с отключённым MAF'ом попробуй покататься денёк - проблема уйдёт или нет (с резким провалом оборотов)?
Ну и можешь спустить с помощью винта регулировочного обороты мальца, хотя если там его давно никто не трогал - лучше не трогай. Дроссель не мыли?

Добавлено через 1 минуту
На 2.4 не помню, там должен быть такой клапан круглый, прикрученный к коллектору на 2х болтах - и к нему вакуумная трубка подходит. (не перепутай с круиз-контролем)

maksoff 03.11.2012 01:43

я не варил, я тупо его выколотил, корпус остался старый... и помимо его я больше ничего не трогал

Добавлено через 1 минуту
винт закручен до предела

Добавлено через 2 минуты
дроссель мыл очистителем карюратора целый флакон изпшикал

Sky_3G 03.11.2012 01:51

Если ты действительно больше ничего не делал вообще - есть такая вероятность, что до тебя кто то поднимал обороты с помощью болта, т.к. каталик был подзабит, чтоб ХХ был стабильнее.
Посмотри - нету ли там свежих следов, что его крутили и т.п. Если есть - пробуй его закрутить по часовой стрелке немного, полоборота, и жди стабилизации оборотов. Если будет глохнуть - значит МХХ уже не справляется быстро компенсировать падения оборотов.
Настройку как делаешь:
1. Прогрел машину до рабочей температуры, желательно покататься.
2. Воздушный фильтр стоит новый, или в хорошем состоянии, не серый и не чёрный.
3. Далее скидываем клемму на несколько минут.
4. Одеваем клемму, выключаем все потребители (печку, фары и т.п.) и даём поработать минут 5-10, возможно на первых поездках на подкате будет глохнуть - это норм.
5. Крутим болт, чтобы ХХ был 700-750 оборотов.
6. Выдёргиваем МАФ, заводим, если глохнет машина - регулируем болт до такого состояния, чтобы не глох.
7. Одеваем МАФ и скидываем ещё разок клемму, чтоб обнулить наши ошибки, либо кабелем лучше скинуть, если есть. Если есть Open Port кабель, то в Evo Scan'e нужно в разделе Actuators включить режим Speed Adj. Screw Mode или типа того, и на нём просто напросто на прогретой машине выкрутить болт до холостого хода. Если машина будет глохнуть в этом режиме - значит болт надо выкрутить на несколько оборотов и повторить операцию настройки.

Добавлено через 1 минуту
Ну вот!
А говоришь ничего не делал.

Дроссель ты убил скорее всего. Ты дырки ведь не затыкал в обходном канале? две, которые перед бабочкой, сразу как снимаешь впускной патрубок...

maksoff 03.11.2012 01:59

ничего не затыкал... но обороты и до этого плавали..

Добавлено через 1 минуту
думаешь они засорились?? а если из компрессора продуть?

Добавлено через 4 минуты
я видео завтра скину как она работает.. такой звук как будто со спортивными распредвалами

Sky_3G 03.11.2012 02:05

Не знаю, на эклипсах он вроде не разбирается, ну попробывать можно конечно.
Нужно диагностику - понять что и из за чего, а потом уже лезть-беспределить.
чтобы понять - есть ли подсос - сними гофру впускную, заведи машину с отключённым MAF'ом. Далее в эти две дырочки в дросселе - попробуй закрыть пальцами, если не заглохнет - где то капитальный подсос, если когда там скажем 1 дырку закроешь - станет ровно работать - то значит просто сильный подсос где то. В общем надо понять - может ли он хавать воздух где то в обход дроссельной заслонки. А это лучший способ... А далее уже думать что и как.

maksoff 03.11.2012 02:14

я правильно понял? если подсоса воздуха нигде нет, то при закрытии одной из этих дырок, машина должна заглохнуть?

Добавлено через 3 минуты
спасибо! завтра буду пробовать, о результате напишу.. и диагностику завтра попробую сделать, если чек загорится.. а то я его скидываю, и он только через день где то опять загорается

Sky_3G 03.11.2012 02:21

все номера ошибок сюда - это может помочь...

Через эти дырки - машина себе ХХ обеспечивает. Если они закрыты - по идее нету воздуха и машина должна глохнуть. Если она не глохнет - у неё есть другой источник воздуха :)

maksoff 03.11.2012 02:25

спасибо большое! завтра и видео и коды скину если чек появится

Добавлено через 8 часов 6 минут
ошибки Р0507, Р0122, Р0113

BRIAN 03.11.2012 10:42

чёт какой то жёсткий способ регулировать ХХ...в факе был правильный и попроще.
а уж темболее с отключением расходомера для проверки...вообще дурь какая то.

maksoff 03.11.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 762721)
все номера ошибок сюда - это может помочь...

Через эти дырки - машина себе ХХ обеспечивает. Если они закрыты - по идее нету воздуха и машина должна глохнуть. Если она не глохнет - у неё есть другой источник воздуха :)

зажимаю обе, и машина начинает работать устойчивее, а через этот регулятор давления значит никак не может возжух сосать?

Sky_3G 03.11.2012 12:43

BRAIN, не дурь, а суровая реальность ;)
Самый верный способ на G3 через сервисный режим ТОЛЬКО это делать, но если нету такой возможности - то надо подстраивать под МАФ, чтобы машина не глохла и не дёргала обороты.

maksoff
, скорее всего дырка во впускном коллекторе у тебя, либо он прикручен как то хреново. В общем когда затыкаешь те дырочки - ищи где свистит, это и будет твой подсос. Не обязательно что оно будет около там дросселя - т.к. может быть трещина на впускном коллекторе...

Добавлено через 45 секунд
Проверь - не уходит ли через вакуумный усилитель - сними шланг и заглуши его выход пальцем (на коллекторе).

maksoff 03.11.2012 13:15

Цитата:

Сообщение от Sky_3G (Сообщение 762781)
BRAIN, не дурь, а суровая реальность ;)
Самый верный способ на G3 через сервисный режим ТОЛЬКО это делать, но если нету такой возможности - то надо подстраивать под МАФ, чтобы машина не глохла и не дёргала обороты.

maksoff
, скорее всего дырка во впускном коллекторе у тебя, либо он прикручен как то хреново. В общем когда затыкаешь те дырочки - ищи где свистит, это и будет твой подсос. Не обязательно что оно будет около там дросселя - т.к. может быть трещина на впускном коллекторе...

Добавлено через 45 секунд
Проверь - не уходит ли через вакуумный усилитель - сними шланг и заглуши его выход пальцем (на коллекторе).

зажал, ничего не изменилось. сама заслонка при закрытом состоянии вообще не должна пропускать воздух? я её снял, и на просвет на лампу, видно щели между заслонкой и дроссельным корпусом

Sky_3G 03.11.2012 13:35

Так, я только ошибки заметил, которые ты написал:
P0113 - высокая температура на датчике впускного воздуха...
P0122 - датчик положения дроссельной заслонки - низкий уровень
P0507 - завышенный холостой ход

1ое - возможно не порядок с MAF'ом (и за этой ошибки могут как раз резко обороты падать)
2ое - не правильно настроен датчик положения дроссельной заслонки, либо он неисправен, проверять по мануалу
3е - ну это уже как констатация факта мозгом...

Первое что сейчас делаешь - проверяешь датчик положения дроссельной заслонки во всём диапазоне дросселя, по мануалу в общем. Как убедишься что он неисправен-исправен - пойдём дальше.

По идее эта щель может возникать из за того что перетянул кабель на педали газа. проверь - может следует чуть ослабить там кронштейн регулировочный.

maksoff 03.11.2012 14:07

трос газа полностью ослаблен и тем более эта щель на снятом дросселе

Добавлено через 1 минуту
ну 113 могла появиться из за того что я её сначала завел без МАФа

Sky_3G 03.11.2012 14:12

Если без мафа заводишь - там будет побольше ошибок, около 3х или 4х.

Добавлено через 1 минуту
(только на MAF 3-4 ошибки в смысле)

maksoff 03.11.2012 15:11

ну я сейчас все скину и покатаюсь с подключеным, посмотрим вылезет еще эта ошибка или нет

Добавлено через 40 секунд
а без него вылазят 107,102, 113


Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб