Форсунки
 

Сразу напишу для тех, кто вечно посылает в поиск: Конкретных тем отвечающих на мой вопрос я не нашел, а копаться в куче мусора увы жизни не хватит.
Собсна вопрос. Хочу поставить форсунки Denso 720cc. У них вроде другое сопротивление. Что может понадобиться кроме самой замены форсунок?

если мозг сток берешь низкоомные, верхней загрузки.
Если аем, эф-конь или другой тюн, то можно любые прописать.

Мозг АЕМ. Там вроде в опциях есть выбор конкретно этих форсунок

Т.Е. механически их только установить и ничего не переделывать?

под аем я б взял что-нибудь свеженькое, например id1000.
Если твои денсо низкоомные, то просто воткнуть и прописать, если высокоомные то воткнуть, удалить резистор пак(провода переткнуть) и прописать.

1. не забываем, что штатных реек (точнее промежутка между ними не хватит)
2. не факт, что хватит бензонасоса
3. надо не только прописать, но и настроить. прописать размер и latency форсунок для нормальной работы недостаточно. это сильно зависит от давления топлива, поэтому - только настройка.

И я чуть влезу - при этом не забыть, что нас интересует давление при работающих форсунках (расход) и турбине (для компенсации давки турбины давление в магистрали должно быть выше), а не стоя на ХХ

Андрей_GTO, бензонасос cтавлю walbro
Так же ставлю регулятор давления топлива
А вот то что промежутка не хватит неожиданный сюрприз)) Какие варианты могут быть?
Mitsumi, ды я собсна Denso хочу забрать у одноклубника по умеренной цене

цена решает:)
у меня вообще стоят 510сс эво4, зато бесплатно)

Да вот нюанс что к рейке могут не подойти:(

1 Форсунки подойдут как родные один в один
2 по поводу диаметра реек вроде как хватает но можно дать токарю и он увеличит внутренний диаметр немного но стока хватит за глаза
3 главное топливо к рейке подвести не сток шланги а большего диаметра и запаралелить рейку большим диаметром

У меня есть на продажу 720сс Встанут без переделок

Мало его для 720-ых форсунок... ;)

а какого не мало? AEROMOTIVE 340 Л/Ч хватит?

блин 720сс форсы это 700 сил.....
а про насос,если планы огого,до доп станцию с внешними насосами,если 500 сил то я за насос от американсокй супры..он банально надёжней. хотя тоже в сопли:(

буду стремиться со временем к 600+
Форсунок пока других никто не предлагал поэтому и 720сс
Так все же, AEROMOTIVE 340 Л/Ч хватит?

Тут я поспорю, как прошедший этот путь... Есть aeromotive A1000 на продажу, он задрал жужжать :)
Если регулятор давления ставить, то тем более настраивать нормально, иначе будут кака.

Андрей_GTO, поподробнее

Андрей_GTO, Андрюх,а с чем именно спорить будем:) так и я за диалог:)

Я к тому, что без диностенда и самое главное грамотного человека это всё бесполезно. Там куча факторов, которая влияет на результат и учеть их можно только в процессе настройки. И мужественно бороться с вылезающими косяками :)

Топикстартеру же, вообще умудрившемуся развалить практически сток, я по доброму не советовал-бы заниматься подобными вещами. Честно. Шишек он себе набъёт, особенно детскими граблями...

сток валил не я, а один умелый моторист. Моториста сменил

вот это первостепенно...остально решаемо.

чтобы грамотному человеку с чем-то работать это что-то необходимо приобрести

Со временем найдёшь и грамотного настройщика, если терпение или деньги не кончатся раньше :)
Ну или если сильно повезёт.

у нас не найду, их нет по определению

аэромотив стэлс отличный насос. Поставил себе на гто и другу на галант вр-4 нареканий нет. Поддерживает 800сил почитай тесты. Цена адекватная.

Добавлено через 8 минут
я сильно против прокладки топливной не на корчах. *** нужно проделать огромную работу и потом мучаться с вечно травящими фитингами и вонью в машине. Мы живем в прекрасное время относительно доступных и эффективных болт-он решений. Зачем изобретать велосипед?!
Под 720сс надо всего то: один ХОРОШИЙ насос и трубку соединяющую рейки нормального внутреннего диаметра. Регулятор можешь оставить сток и провода на насос тоже( только стандартный реостат обойди)

НЕ понимаю, чего сложного в том, чтобы проложить по днищу пару трубок взамен старых и сделать несколько обжимов. Почему это должно протекать потом? По трудоемкости форсунки на порядок сложнее заменить

Мой опыт: все сток. Подключаем бустконтроллер апекси авцр + на управление топливом е-менедж блю (переделан в "голд") + ШПЛ.

Настраиваем на 1 бар наддува. Пишем логи и видим, что до 0.7 ШПЛ показывает идеальные смеси, а после 0.7 смеси беднеют значительно и к 1 бару уползают по ШПЛ выше 13.5 при 100% открытии форсунок.
Ставим насос вальбро (еще старую "настоящую", лет 10 валявшуюся в закромах))

Смотрим смеси - сходу на ХХ показывает перелив (в районе 13). На бусте - заливает все по черной - ближе к 0,9 бара смесь падает вообще к 9. До 1 бара надуть не получается. Валит черный дым, машина не едет- заливает все напрочь. Корректирую топливную карту на е-менедже в минус.
Машина начинает оживать и пулять пошибче. Еще несколько раз повторяем - "записываем логи, смотрим, корректируем". Добившись более менее "правильной смеси" на 1 кг буста - успокаиваемся. В пике сейчас буст прыгает до 1.2. Езжу так уже ежедневно больше года.
Имею мнение, что после установки вальбры - штатный регулятор перестал справляться. Купил настоящий SARD за какие то конские деньги - все руки не доходят переделать подачу топлива на рейки и поставить его.
Кстати, еще даже не смотрел какие смеси после установки полного комплекта куллера с пайпингом, но едущий сзади камрад сказал, что из выхлопной черным дымом прилично плюет. Вобщем надо по топливной переделать, вкрутить ШПЛ и заново настраивать.

Серёг, у меня подобные пляски на машине пройдены были ещё японцем. Никакого существенного эффекта это не даёт. Да, едет чуть лучше, но самое эффективное по соотношению вложенных средств и "прихода" - это грамотная отстройка на стенде. Через почти 10 лет я это понял :)

А как же многочисленные уверения корч-е сторителей о том, что настройка на стенде фуфло по сравнению с настройкой на ходу на дороге?

Я не корчестроитель. Всё, что было на машине с завода у меня стоит и работает. На вес мне насрать, я привык. Даже сидушка пассажирская с электроприводами (+ ещё 25-30-кг), шумка, музыка и прочее.

Найди мне дорогу, на которой можно отстраиваться и не убиться при этом :) Кстати, при этом необходимо мониторить кучу параметров и иметь хороший слух, чтобы поймать момент, когда "начинает звенеть". На дороге это на порядок сложнее реализовать.

ИМХО когда услышишь что звенит - пихло уже вовсю будет жрать прокладку и поршни)) Перво наперво, что нужно мониторить при настройке - смеси по ШПЛ. Далее температуру выхлопа. Ну давление масла еще. Ну а температуру масла, антифриза и т.д. можно и поглядывать иногда, а не сводить с нее глаз)) На истину не претендую, но думаю так))
Кстати, для меня до сих пор загадка, ЧЕМ можно надежно мониторить детонацию?

1. тема была изначально про форсунки, отстройка не обсуждалась.
2. детонацию мониторить только ушами грамотного человека и только механически (плеер с микрофоном не катит, надо только жёсткий шланг с наушниками).
3. "бытовые" EGT не катят, ими можно заметить только постоянное увеличение температуры выхлопа (при умершем бензонасосе, например, или неисправном регуляторе давления топлива). Нормальные (быстродействующие) датчики долго не живут. "Бытовому" сенсору требуется около 7-10 секунд нагреваться, чтобы показать повышение температуры, а за это время уже изменяется всё (обороты, нагрузка на двигатель, температуры выхлопа и прочее).

А вообще мужики, не забивайте себе голову, т.к. это целая наука и опыт, которого практически нет ни у меня, ни у кого-либо тут тусующегося. :) Вы же себе аппендицит сами не вырезаете? Тут практически тот же случай.

кстати про насосы... и заливы...
нужно ревайр правильно делать,напрямую дерьмовый вариант...льёт :( и именно на ХХ и переходных режимах.

Да нет, ревайр всегда полезен, т.к. повышает напряжение на самом насосе в среднем на 1-1.5 вольта только за счёт меньших потерь в проводах и их нагрева. Производительность также растёт с ростом напряжения.
Сменив насос на более производительный нужно (по хорошему) менять регулятор и, возможно, обратку. Переливает потому, что регулятор штатный не справляется уже с таким потоком (дырка в нём довольно маленькая).

По теме: при установке форсунок бОльшей производительности также из-за узких мест в рейках давление внутри самой рейки распределяется достаточно неравномерно из-за её длины. Получается так, что те форсунки, которые ближе к насосу льют больше, а те, которые к регулятору (сливу) ближе льют меньше.
Точная настройка смеси и углов зажигания при этом невозможна. Имхо, настройщику приходится делать большой запас из-за чего итоговая мощность сильно страдает.

Андрей_GTO, я думаю мы оба понимаем, что при глобальном подходе и выжимании соков менять в машине нужно практически все: и зажигание и топливную и впуск и валы ...
Я думаю здесь это никому не нужно, поэтому пишу с точки зрения разумной достаточности и использования машины повседневно.

В моём случае (мега прямой выхлоп) это попросту не реально :D

Игорь, я видел как грамотный настройщик слушает и чем. Или ты думаешь на эволюшенах по 600-700 сил или на скаях по 1200 сил выхлоп недостаточно прямой?

наушнички;)

Добавлено через 2 минуты
чем не устраивает штатный датчик, по мне он вполне хорошъ:)

+1 ;)
Тоже мониторю детонацию по штатному датчЕГу :)

это всё от того,что мегатюнеры с мега проектами покупают мега мозги....у которых банально нет такого входа...ибо это чистый спорт, с одинаково ахрененном бензине и ездит на лафете....и по одному заезду.