работа дросселя
 

вчера покрутил в руках дроссель и с пристрастием изучил все каналы.
возникло 2 вопроса (к сожалению других фоток пока нету):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...e/throttle.jpg


1. болт в обходном канале
на дросселе есть колодец (на фото выделен пунктирным прямоугольником) в который закручен болт. этот болт перекрывает обходной канал (вход и выход канала - на фотке выделены кружками).
т.е. если болт приподнять то обходной канал мимо заслонки будет сквозным.
по капсу этот болт бьется как MD614948 (adjusting screw, throttle).

вопрос №1: что, как, когда и зачем этим болтом регулируется?
вероятно таким образом увеличивается подача воздуха на ХХ... в любом случае гадать не хочу а хотел бы услышать точный ответ.

2. нижняя секция дросселя
в ней расположен МХХ (моторчик холостого хода). задача этого прибора ясна - он варьирует кол-во проходящего мимо дроссельной заслонки воздуха путем изменения размера отверстия.
однако МХХ управляет лишь одним каналом. а в дросселе таких каналов два! и на втором канале находится механический термостат который в зависимости от температуры поступающей ОЖ (на фотке видны два штуцера) приоткрывает отверстие....

таким образом кол-во воздуха на ХХ:
V = X + Y, где
X = (0...A) = кол-во регулируемое с помощью МХХ
Y = (0...B) = кол-во регулируемое с помощью термостата. на холодном движке В = 0

вопрос №2а: нахрена так усложнять? почему не обойтись одним лишь МХХ без термостата?

вопрос №2б: действительно ли нужен МХХ? ведь можно просто оставить канал открытым на максимум и регулировать например зажиганием? (правда в этом случае наверное придется завышать ХХ либо почти всегда беднить смесь по топливу)
короче ваши тюнерские мысли - так ли нужен МХХ?

1. точного ответа не будет. мек называет это байпасный винт
считай доп рег. хх при установившийся положении мхх, но в отключённом состоянии мхх
читать подробно тут http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=2576
первичная регулировка подачи воздуха

2а. может для старта на "холодную" - канал закрыт, воздуха меньше, смесь богаче
а мхх умер ;)



2б. про какие хх ты говоришь?
штат - имхо легче ругулировать работу подачей воздуха, а не выходить из мин открытия форсунок и мин зажигания. например нет мхх - появилась нарузка - команда больше бензина - а где воздух под этот бензин взять, дроссель то ecu не умеет открывать

управление оборотами двигателя осуществляется изменением количества воздуха поступающего во впускной коллектор и, как следствие, в цилиндры. Электронный блок управления посредством датчика потока воздуха (MAF) регистрирует это увеличение и "обеспечивает" его подачей дополнительного бензина, увеличивая время открывания форсунок. Следует отметить, что при холодном двигателе на основании "показаний" датчика температуры двигателя происходит ещё и обогащение топливной смеси, т.е. увеличение времени открывания форсунок.

если свыше 1100...то всё сложно при злых валах
как вообще ecu понимает что хх, смотрит на концевик.
далее есть подпрограмма ХХ которая отслеживает обороты - если они не падают ниже 1200 - отключается подача топлива т.к. ecu считает сервопривод хх - умершим, а ниже не падает потому что ты хх задрал
и авто едет само :(


а вообще пойду почитаю, чувствую себя полный профаном, и это чувство всё нарастает и нарастает ;)

надо ещё расматривать работу ecu по регулировке хх

Алгоритмы управления составом топливно-воздушной смеси

• при заведении (Start Mode)
• сразу после заведения (After Start Enrichment)
• при прогреве двигателя (Warm-Up Enrichmen)

а если МХХ просто нету т.е. канал полностью открыт? в этом случае поток соответствует тому что бывает когда МХХ на хх полностью открывается (при максимальной нагрузке)
на максимальной нагрузке на холостых воздуха хватит гарантированно.
т.о. можно держать ХХ только зажиганием. кажется так и реализовано у kasem'а.

мне не нравится МХХ в принципе. есть еще пульсирующий клапан который выполняет функцию МХХ но специфику такого девайса пока не изучал....

я не понимаю как регулировать поток воздуха на хх

в топку МХХ, концевик ХХ и FIAV, покупаем дросель от мустанга 75 или от паджериковского откручиваем нижнюю часть со всем этим говном). Регуулировать хх будем положением засклонки в закрытом состоянии. Канедй в топку, мызыка не сильно раляет как нагрузка, гур мешается) Поведение хх при разных внешних температурах регулируем мозгами по углам и топливу=) всёравно с валами наше дебильная система реботать нормально не будет.

мне нравится боевой настрой ангела :))))))))))
подобный максимализм готов разделить по большей части... но кондюк не тронь :))))
я вот втыкал вчера и сегодня в 75мм мустанговские и в наш...
то нижнее гумно я хотел бы выбросить.
во-1 потому что мои мозги не умеюи работать с МХХ и вместо этого работают с Fast Idle Solenoid
во-2 потому что мне чисто психологически не нравится вся та нижняя лабуда.. да еще и с ОЖ

вот марат правда озвучил мысль что в нашем климате зимой дроссель может подмерзать если не будет канало ОЖ.
но с другой стороны ведь на холодную когда авто заводим то ОЖ вообще никак не влияет... а потом все отогревается само по себе....

короче у меня основная мылсь была - сделать дроссель на заказ и избавиться от всего лукавого....
сижу думаю.....

http://www.slowboyracing.com/more.php?id=6012&
лекарство от лукавого)

а можно мне тупому расписать подробно? ПОДРОБНО!

это лекарство от лукавого я могу сам сделать бесплатно за полчаса.
мне больше нравится вместо нижней части приколхозить Fast Idle Valve чем просто тупо заглушить каналы...

вообще предлагаю обсудить тему.
как настроить холостые и на нестоковых сетапах (убран МХХ, FAIV вместо МХХ итд)

PS. да, и перенести ветку в Тюнинг :)

возможно глупый вопрос: что дает эта доработка?

удаление/модификация нижней части:
- кайф от процесса
- избавление от всего лишнего с точки зрения перформанса
- (лично для меня) избавление от девайсов с которыми не умеет работать мой мозг

а увеличение сечения поможет двигателю не затыкаться на верхах при большом бусте

а нахуа??
Болтик этот нужен для начального (среднего) уровня оборотов ХХ
подогрев нужен для зимнего пуска (дополнительный воздух опять же в помощ МХХ)

всё рабоатет
тосол подогревает и пусть подогревает вероятность обледенения минимальна, кстати дроссель нагревается ОЖ очень быстро.
если твой мозг не может рабоать с этим, значит он не совершенен и не подходит на каждый день.
увеличивать диаметр нужно будет только если у тебя и подвод труб больше дросселя
Рулить оборотами топливом и зажиганием это увы не про нас, иными словами не выйдет.
100% будет глохнуть от работы ГУРа

у меня убран тосол, зимой особых проблем не было кроме повышеного хх до прогрева двигла. А летом есть мнение что тосол может нагревать лишний раз дроссель

Ну поповоду нагревать это наверное врядли, там и так топка:)

мой мозг не умеет работать с МХХ зато он умеет работать с Fast Idle Valve что по существу эквивалентно.
а насчет несовершенства 100% программируемого мозга по сравнению со стоком на каждый день это ты явно погорячился

можно чуть подробнее плиз. почему не получится?
почему будет глохнуть?

Мозг то от чего?? и *** он такой нужен...если он по МХХ не пашет то и наверное по остальным датчикам косяк будет а переделать пол авто ради сомнительного результата ,ну не знаю....
По поводу того, что не получится,ну ты сам подумай, от чего зависят обороты???от количества топлива сожжонного но горит то от чего?? прально от воздуха если ты не прибавишь воздуха то как ты сожжошь больше смеси?? смесь при этом "идеальна" 14.7 например . Это ж не дизель.и регулировки фаз и высоты подъёма клапана у нас нет,так что идея бред.

мозг не от чего а сам по себе - Megasquirt-1 (www.megamanual.com)
полноценный программируемый мозг по топливу и зажиганию.
твое предположение что по "оcтальным датчикам косяк будет" неверно. все датчики у меня есть для него.

насчет воздуха: в стоке кол-во воздуха на ХХ колеблется от почти нуля до макимального значения (обусловлено шириной каналов).
максимальное кол-во воздуха нужно на ХХ когда включено все что можно - от ГУРа до кондюка.

в предыдущих постах я написал что есть идея выбросить МХХ нафиг = выбросить регулятор нафиг. т.е. получается что канал будет всегда открыт. таким образом на ХХ будет ВСЕГДА максимально возможное количество воздуха.
таким образом то что "воздуха не хватит" - исключается.

единственный минус - это то что воздуха будет больше чем нужно в среднем. т.е. смесь будет не идеальная и в большинстве случаев - бедная по топливу.

----------------
подводя итог:
- я не вижу причин по которым двигатель должен заглохнуть
- я не понимаю почему "регулировка по топливу и углам" не для нас....


прошу пояснить если я чего-то важное не учитываю.

лёх, ну в второй раз попорошу мне подробно показать "регулировка по топливу и углам" на хх

как минимум холодный мотор не сможет работать на бедной смеси

коль, ты не меня, а ангела просил :)))
а потом браен сказал что "это не для нас" :)))
я пока еще мануал по мозгам не осилил поэтому пока высказаться не могу.

2 tolsty: ну вот ты написал что холодный движек не любит бедной смеси.... и к чему это?
если ты внимательно прочел бы и вник в мой пост то такого бы не писал.

а я писал следующее:
если МХХ выкинуть и оставить воздушный канал открытым то это приведет к тому что на ХХ в коллекторе будет максимально возможное кол-во воздуха.

пример: предположим что двигатель прогрет, никаких потребителей дополнительных не работает (например кондюк, ГУР итд).

(а) если МХХ есть:
обороты поднимать смысла нет => мозг держит на уровне 800оборотов => воздушный канал приотрыт чуть-чуть. форсунки льют столько, чтобы смесь была близка к AF=14.7

(б) без МХХ:
обороты поднимать смысла опять нет, но воздушный канал открыт полностью. мозг хочет держать те же 800 оборотов и льет столько же топлива что и в (а) но воздуха у нас максимально возможное количество. поэтому смесь далека от AF=14.7 (т.е. топлива меньше, т.е. смесь бедная по топливу).
если мы хотим всегда иметь идеальную смесь то следует добавить топлива больше. но это вызовет рост оборотов.... поэтому удаление МХХ чревато либо:
- обеднением смеси по топливу на ХХ
- либо поднятием холостых

блин, я не про это говорю
смоделируй ситуацию холодного запуска. количество воздуха у тебя строго фиксировано и равно максимуму, что может дать стоковый регулятор. для того чтобы двигатель запустился требуется обогащение. т.е. ты должен влить форсунками больше топлива, чем необходимо, чтобы сжечь весь воздух, поступаемый в мотор. ты представляешь какие у тебя будут обороты?

нет, не представляю. какие?

высокие очень. в стоке корректировка состава на холодную происходит не только за счет количества топлива, но и за счет того, что регулятор прикрывает воздушный канал. из-за этого возможна стабильная работа мотора на относительно невысоких оборотах. в твоей ситуации так не получится. ладно, дело твое, у меня конечно нет опыта постройки болидов формулы 1...

кстати и на горячую мотор очень не любит работать на обедненной смеси. начинаются пропуски и прочая гадость...

имхо такая система не сможет работать в условиях российской действительности.

я бы сказал система выдет из режима ХХ
то есть за пределы 1400

ну с украинской зимой на г1 на таких же мозгах у kasem'а вроде работала и он не жаловался...
но все-таки видимо придется колхозить Fast Idle Valve...
а обогревать дроссель что-то совсем не хочется

У Касема мегаскрипт??
Без подогрева работать будет но в -30 не думаю:)
Лёх этот мозг интересен на постройку с нуля, а не перестройку того что есть, ну *** переделывать,перетачивать,подгонять чужие датчики??
Вот этим и интересен суб комп,возможности теже гемора меньше ну или спец комп на втою машину..а это гребля какая то....
Система твоя рабаотьа не будет, так я сказал это потому, что если б у нас была система подъёма клапанов как у какого то БМВ(там нет дросселя) то будет работать и то будет работать не твоей идее а именно клапанами, т.к на бензинке обороты регулируются не топливом (дизель) а именно смесью ВОЗДУХОМ и топливом а не только топливом как ты хош.
Товаришь Алексей (tolsty) всё верно тебе говорит, но ты упорно не хочешь слушать.:(

Долго читал... решил немного отписать:

Сначала по работе стокового дросселя:
1 - Fiav - механический клапан - который определяет ХХ. Фиав - это главный канал подачи воздуха для ХХ - определяет обороты хх
2 - Wax valve - к которому подача воды идет. На холодную полностью открыт, при нагреве антифризом вместе с прогревом двигателя - клапан по-техоньку закрывается, тем самым снижая хх.
3 - ISC - он же МХХ - моторчик хх, предназначен для корректировки хх, постоянно работает на регулировку воздуха то есть добавляет при понижении хх, закрывается при повышении. При прогреве двигателя (когда открыт wax valve) согласно мануалу МХХ закрыт.
4 - Датчик положения ХХ - находится с противоположной стороны датчика угла дроссельной заслонки. Говорит ЕЦУ когда дросель закрыт и нужно работать в режиме ХХ.

Добавлено через 47 минут
Касательно перформанса - удаление какой-либо из этих деталей не даст никакой пользы... тут разве что теоретически можно говорить об удалении wax valve - вроди бы как чтоб дросель не грел антифриз - но думаю это такой мизер что реальной помощи с этого не будет... хотя сделать конечно можно при желании, из недостатков - на холодную может мотор плохо прогреваться и вероятно прийдется подгазовывать ибо обороты уже высокими держаться не будут....

Касательно удаления МХХ - абсолютно безсмысленный мод для наших мозгов... другое дело для шведа, если его мозги не умеют работать с этим клапаном - тогда он ему не нужен... но и обороты тогда ничего регулировать не будет. Швед, ты пишешь что мозги твои должны регулировать ХХ с помощью Fast idle valve - думаю имеется ввиду электронный Фиав а не наш механический. Значится если ты выкинешь МХХ - тебе надо будет приобрести правильный Фиав для твоих можгов, которые управляя им - будур рулить холостым

Stez, да взамен МХХ мне нужен Fast Idle Valve. я так понял это соленоидный клапан. вроде видел даже небольшой перечень машин с которых можно его стянуть. работает как и форсунка - открыть/закрыт. а пропускную способность изменяешь по частоте открытия и времени открытия. мои мозги это делать должны уметь.

кстати любопытно - я разобрал дроссель от Г2. и поэкспериментировао с WAX Valve. по умолчанию (на холодную) его канал был закрыт. это я определил просто: я налил немного воды в канал с одной стороны. с другой стороны вода не просочилась.
потом я стал нагревать клапан - я подключил обыкновенный бытовой кран с самой горячей водой (около +60С) непосредственно к ОЖ каналам на дросселе.... и на глазах пружина клапана расжалась на примерно 2мм и контрольная порция воды просочилась в соседнюю полость...

ты же написал что по умолчанию канал открыт и при прогреве закрывается... надо будет еще раз проверить. тк эксперимент говорит об обратном. а в твоих словах есть четкая логика и она похожа на работу движка... в общем еще раз проверю.

PS. еще одна причина по которой мне бы хотелось избавиться от этой периферии - лишний вес. тк коллектор я делаю из стеклоткани и подобных изделий я еще не видел то я не хочу нагружать фланец чем-то помимо дроссельной заслонки. а вес у нижней части водольно существенный и центр тяжести сильно уползает вниз при установке ВЕРХ+НИЗ.

Лёш, а у волги с её 406 мотором не такая фигня ХХ рулить как тебе нужна???

Все верно, тебе нужен Фиав электронный, который будут регулировать твои мозги.

Касательно Wax valve - даже незнаю что тебе сказать - эксперимент конечно интересный но результат абсолютно не логичный, возможно ты неправильно что-то проверял - касательно воды - не уверен что это тоже самое что и воздух... результат может быть именно из за этого другой - надо пробовать компрессором дуть мне кажется

Не стал плодить новую тему, решил написать сюда.
достаточно давно у меня наблюдался такой косяк:
На непрогретую даже летом очень высокие обороты прогревки. (сразу как завел больше 2500).
Потом по мере прогревки обороты еще растут до 2800-3000. Потом происходит как бы отсечка по топливу на пол секунды. В это время обороты естественно падают немного.. до 2300-2500.. и опять растут... опять отсечка.... но постепенно обороты падают все сильнее.итак до 20 циклов...
пока не кпадут до 1800... потом греемся нормально..
Далее, если не до конца прогреты (стрелка не в середине сектора) - во время движения (пусть даже на нейтрали плечом толкну машину или тормоз отпущу на уклоне ) обороты ХХ подскакивают до 1100-1300.
На прогретую - все ок 800 об. но при кондее обороты не поднимаются.
Разобрал дроссель (с разборным моторчиком с разъемом на моточике), вытащил моторчик.... и его регулирующий "носик" остался в корпусе дросселя.
Я его вытащил и "прищелкнул" к МХХ

Теперь вопрос. У меня есть в наличии дроссель более старого образца с мотором, у которого разъем на проводках.
Можно без переделок ставить этот дроссель? он подойдет?
Или просто МХХ переставить (я его снял - внешнее состояние по-лучше)?

Дроссель подойдёт если у него теже вакуумные трубочки,хотя не критично:),моторчик тоже

1. Насчет волги - узнаю. но у буржуев мельком подглядел что-то вроде фордов, саабов старых... у них вероятно соленоидный ХХ и стоит. буду изучать вопрос.

2. в куче барахла от эмиссионной системы (EGR итд) я нашел один солидный соленоид. это самый большой из всех. он стоял прямо на впускном коллекторе сбоку возле катушек зажигания и был врезан в магистраль из впускного коллектора (металлические трубки) которая потом шла видимо в абсорбер.
вот я думаю может его можно было бы использовать в качестве регулятора ХХ? канал у него достаточно широкий судя по толщине трубки (7мм)... как думаете сможет он постоянно открываться/закрываться на протяжении долгого времени?

на волге стоит клапан створчатого типа, а не игольчатого. сечение шланга, который подходит к клапану - примерно 20-25мм. Это я к тому, что вряд ли хватит 7 мм.

а можно фотку этого фаст идл валве?

селенойд может - простая вешь - как реле ;)

tolsty, фотки нет тк у меня именно FAIV нету. но я думаю это мало будет отличаться от любого другого соленоида....
а створчатый на 20мм имхо перебор.

// терминология: кстати я встречаю термины для регулировки ХХ:
- Fresh Air Idle Valve (FIAV)
- Fast Idle Air
- Idle Air Control (IAC)

20 мм не перебор, там всё с запасом:) и на холодную и на горячую и на нагрузку и на закуску (грязью)

а как выглядит такой створчатый клапан?
я спросил у Яндекса - он вот что показал в картинках:
http://www.ansidin.ru/images/image29.png

Жесть:)
да по памяти очень похоже что и на СААБах

помойму это что то водопроводное))) невздумай вставлять в эклипс!)