ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   ALL Скейлинг/латентность форсунок (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=61929)

Mahaon 03.11.2013 15:36

Скейлинг/латентность форсунок
 
Народ, понимаю что навряд ли, но вдруг кто видел, или знает где латентность форсунок RC 750cc низкоомных посмотреть? Для высокоомных несколько примеров нашёл, а вот для низких - фига.. А то сейчас прописался фактически пальцем в небо, (по чуть-чуть уменьшая найденные примеры.. Холостой был 1900, сейчас 1200, но стоковая лямбда показывает совсем бедную смесь на хх, не думаю, что это хорошо.. Хотя детона нет, и хх ровный + перестала глохнуть на подкате)
И несколько сопутствующих вопросов:
1. В стоке на эклипсах низкоомные форсунки. Что было бы, если я воткнул бы высокоомные? Вообще как- нибудь заметил бы, что стоят не те? Хотя думаю вряд ли стоят высокие, тк пробовал прошиваться разными примерами с разным скейлингом и всегда богатит... (У высоких латентность больше - имхо логично выходит)
2. Что ещё в настройке влияет на хх? Про таргет/дезайред Айдл рпм знаю, но в моём случае фактически не влияет... :-)
3. В каком случае форсунки работают на условно высоких вольтах (в прошивке 14,**в-18,**в) а когда на низких? (4,**-11,**) например на хх напряжение маленькое, при лоаде высокое... Или как? Мне, что бы так же методом шагового изменения хх настроить.. :-) с нагрузкой сейчас не езду - двиг обкатывается...
4. К кому обратиться за консультацией, кто может помочь хотя бы теорией, ибо пока кашица в голове :-) Мануал от Яро уже почти наизусть знаю, ношу с собой вместо художественной литературы :-)

П.с.
По тримам настраиваться пока не вариант - нет ШПЛ.
Сайт где много разных форс перечислено с латентностями знаю, собственно оттуда знаю, что rc 750 есть высоомные, а есть низко-. Если снова в него тыкните, тогда будьте добры, объясните как с вольтража которой там нарисован (10в-15в) растянуть латентность на наш вольтраж (4в-18в) ибо, латентность меняется не линейно, и мне страшно за форсунки - мало ли что :-)
Мозги эво 8, прошивка терфа 7, без активированных примочек..

Очень надеюсь на помощь клуба!

Андрей_GTO 03.11.2013 20:34

Там слишком много параметров, которые влияют на результат, поэтому без ШПЛ всё-равно никак (метод трёх пЭ). Даже отдельная таблица есть с зависимостью времени открытия форсунок от напряжения бортсети. Большинство параметров форсунок (готовое) есть в софте от AEM, но точно - только грамотный настройщик. Я, например, теорию много изучал, но понял, что без опыта (и правильных ушей) туда лучше не соваться.

Slavonic 04.11.2013 13:39

1. ИМХО ток упал бы сразу при увеличении сопротивления, беднило бы сильно.
2. На хх в основном влияют скейлы и латенси форсунок плюс скейлинг мафа.
3. БОльшую часть времени они работают на дедтаймах около 12 вольт. Все остальные для экстремальных ситуаций. По-хорошему ни 9 ни 18 вольт у тебя быть не должно никогда. Есть маньяки которые специально разряжают аккумулятор чтобы попасть в низкие значения по дедтаймам.
Я бы разве что попытался по-максимуму включить все потребители при настройке, с разрядкой аккума считаю уже перебор, всё равно ты в таких напряжениях ездить не будешь.

Тримы настраиваются по стоковой лямбде, это функция мозга. Или ты про метод когда нужно сравнять тримы по шпл на круизе?

magusorel 08.11.2013 10:27

я свои 880сс так и не смог нормально настроить без пик & холд драйвера. Тайминги были огромные, больше 1000 на 12В. Поставил АЕМ драйвер, все ништяк, время в р-не 300. правда там есть один косят по настройке мозгов г1, не могу уменьшить минимальное время впрыска. Так что на ХХ богатая смесь, но тут ничего не поделать... А так все отлично поехало. Хотя как настроить без ШПЛ не представляю. Только что пальцем в небо.

Mahaon 10.11.2013 03:45

Так... Еще дважды пробовал отстроиться тыком - изменяя Латентность по 1% в сторону уменьшения.
Почему уменьшения: RC 750cc есть с сопротивлением 12ом и 3ом с такими данными [10v 11v 12v 13v 14v 15v]:
750cc 3ohm | 880 | 660 | 480 | 320 | 180 | 050
750cc 12ohm | 1360 | 1120 | 920 | 760 | 630 | 500
В интернете несколько примеров по числам близким ко второму варианту. С ними у меня богатая смесь даже на хх по показаниям сток лямбды, сам хх упорно стремится к 2000, при езде[спокойной, до раскрутки турбины] совсем богатит, если верить будильнику 10,5-11,5) сейчас по-немного уменьшаю тайминги, на данный момент примерно в середине между приведенными выше данными.. Имею на хх по сток лямбде обедненную смесь, на сколько хз, тк будильник уходит за пределы шкалы(вероятно тк сток лямда не показывает конкретного соотношения только больше или меньше 14,7, в каком-то мануале прочитал..), обороты 1100-1200, при круизе смесь рисует 12-13, чуть чуть приотпустить газ, но не бросить - сразу уходить в предел бедноты... но если чуть чуть придавить, до раскрутки турбины, бросить газ - периодически простреливает из глушителя.. соответственно богатит?
На предыдущем этапе - тайминги были чуть больше чем сейчас хх был 1200-1300, на круизе смесь 11-12, ввиду этого теплится надежда что двигаюсь в верном направлении. Смущают только показания лямбды на хх. На сток мозге и форсах сток лямда показывала 14,7, никаких уходов в бедноту.. Пока настраиваюсь поэтапно - немного изменил значения - покатался пару дней, потом снова меняю, и опять пробую.. Буду апдейтить тему, мб кому-нибудь пригодится)
Еще пара вопросов:
1. Может ли кто-нибудь данные из софта АЕМ скинуть?
2. Скейл МАФа.. как различаются наш и Эво 8? Мозга от эво 8, МАФ г2. Параметр такой видел, но предпочел не трогать, ни в каких мануалах не упоминался..
3. Ну на заметку, при подсосе воздуха до турбы но после МАФа обороты начали держаться около 900 но не очень стабильно, из чего делаю вывод, что форсунки все еще богатят, поправьте если не прав (таргет айдл рпм себе ставил как раз 900)


Slavonic, Спасибо за уточнение про 12 вольт, специально пробовал менять тайминги на отдельных напряжениях, эффект действительно есть только когда меняешь от 11 до 14 вольт..(в мозгах две величины 11,71 и следующая 14,06), правда все равно меняю пошагово все сразу на всякий случай..

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 871937)
Тайминги были огромные, больше 1000 на 12В

Это по эвоскану, или всмысле? поясни пожалуйста. В эвоскане есть параметр Injector Pulse Width - это не про него? у меня на хх показывает 1,536 мс. Хз, как нибудь относится ли он к латентности форсунок, или это время импульса с мозга....

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 871937)
Поставил АЕМ драйвер

А это как? можно подробнее? Извиняюсь, только набираюсь теории)

Добавлено через 5 минут
Андрей_GTO, Создавал тему во флуде по поводу настройки и к кому обратиться в Москве.. Сказали учись сам, вот и учусь) естесственно понимаю, что настройщик вероятно на раз два все сделал бы..) но к кому обратиться так, что бы наверняка я пока не знаю, а неизвестно кому не хочется отдавать) ехать в другой город - тоже не вариант для меня..

magusorel 10.11.2013 13:02

http://rotorman.nm.ru/j5-sport/mclaren.htm

почитай, тут все подробно написано....
эво скана у меня нет. я говорил про тайминги которые прописывал у епроме.
те данный что ты нашел по форсункам скорее всего предназначены для пик & холд драйвера, потому что производитель предполагает именно такое (правильное) использование таких форсунок. а с резисторами могут быть совсем другие значения... как правило гораздо больше

Mahaon 10.11.2013 16:55

magusorel, Почитал, спасибо. А про АЕМ драйвер? Ты написал выше, что ставил себе его - это как происходит? Это отдельный управляющий блок типа вот или, если исходить из компьютерной терминологии, что-то на програмном уровне?

Добавлено через 12 минут
Судя по названию, вот оно.. http://www.aemelectronics.com/peak-h...tor-driver-669

magusorel 10.11.2013 22:19

отдельный блок, к нему подключается + -, управляющий сигнал с мозгов, а от него 10 каналов на форсунки... соответственно у нас используется только 4. я тайминг на 14В снизил с 1000 до 300 после установки. единственный косяк что мой епром мозг не позволяет изменить минимальное время впрыска, так что на ХХ смесь богатая даже если поставить тайминг 0. зато во всех остальных режимах все идеально. в других мозгах например январь есть возможность изменить минимальное время впрыска.
второй косяк, поскольку форсунки подключены не напрямую к мозгу, он выдает ошибку разрыв цепи форсунок. но это ездить не мешает, так что фигня... особенности нашего ecu.

Добавлено через 4 минуты
AEM F/IC это другая фигня, обманка топливная.... в на aemelectronics.com правильная ссылка, это он

Андрей_GTO 10.11.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от Mahaon (Сообщение 872208)
Андрей_GTO, Создавал тему во флуде по поводу настройки и к кому обратиться в Москве..

Тут не согласен. Я тоже долго сам пытался, но лучше в таких делах обратиться к профи, они в разы быстрее и лучше всё сделают. Только к ним очередь :)

Artem 11.11.2013 00:53

Андрей_GTO, это я советовал,но уточнял,что все это имхо
т.к. и так всем понятно,что лучше и быстрее и тд обратиться к спецап,но я так же говорил о том,что извините сегодня у тебя одна турба и ты отдал 15000 за настройку,завтра у тебя валы добавились и тут опять надо 15000 на настройку,а потом ты еще побольше турбу купил и тд...
понятно,что все не сразу,но люди которые настраивают машины так же с чего-то начинали,поэтому есть смысл научиться самому,тем более это очень интересно,да и у Кирилла мне кажется это получается,мне например это настолько сложно дается,что я кроме как топливные карты и карты зажигания больше ниче не знаю)))
в скайлинг и латентность форсунок вообще заходить не хочу)))))
но рано или поздно придется...

magusorel 11.11.2013 11:07

мой епром никакой профи не настроит, все на эво мозгах сидят... и к ним очередь эвоводов с баблом.
так что только сам, без вариантов) да и просто интересно. кайф же не только в том чтобы деньги тратить...

Андрей_GTO 11.11.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 872366)
сегодня у тебя одна турба и ты отдал 15000 за настройку

Цена на нормальную настройку только начинается от 25000-30000 :)
Всё, конечно, моё ИМХО... Дело даже не в бабле, которое, конечно, решает, а в постоянной занятости этих профи на более серьёзных проектах.

Mahaon 11.11.2013 17:59

Еще вопрос.. Скейлинг МАФа. Сначала не придал значения, но потом почитал ДСМТюнерс, откуда понял, что наш отличается от эво 8... Собственно вопрос к тем, кто на эво 8 ездит(я же не один на эти мозги перешел =) ), как нибудь вы его скейлили? Там скейлинг- размер и соотношение частоты сигнала с объемом проходимого воздуха расписывается + таблицы каких-то компенсаций..
Вобщем если кто морочился - просветите пожалуйста) Уже мозг кипит от всех этих параметров)

Через пару дней попробую прошиться с данными по МАФу, которые выцепил на Тюнерсах..

Slavonic 11.11.2013 18:13

Mahaon, Так у тебя стоковый г2 маф, а в прошивке остался маф эво8?
у них разница небо и земля
http://img137.imageshack.us/img137/8...board015sp.jpg
3G это такой же как в эво

Mahaon 12.11.2013 00:23

Slavonic, Во, спасибо большое.. Да, у меня Маф сток г2, а в мозгах на данный момент прорисован Эво 8. А есть Нечто подобное для коррекции с эво 8 на 2г?

Slavonic 12.11.2013 01:06

Mahaon, тут http://www.dsmtuners.com/forums/tuni...u-scaling.html

Artem 12.11.2013 01:28

Андрей_GTO, ну и тем более.


Mahaon, купи себе маф эво 8,у него и запаса поболее,и настраивать не надо,свой потом продашь чуть дешевле,по деньгам толком ниче не проиграешь.

Slavonic 12.11.2013 01:35

Только эво8 маф другой формы, придется еще и впуск переделывать к турбе.

Artem 12.11.2013 01:49

о,не знал..думал такой же..

Mahaon 14.11.2013 22:33

Продолжим мысли вслух с очередной попыткой... Еще раз - если кто что-то увидит неправильное - подсказывайте-поправляйте))

Проскейлил МАФ как в ссылке на тюнерс выше.. Компенсации из первого поста, а сам скейлинг из примеров ниже [если расписывать по первому посту - работает ооочень не стабильно, почти не работает]. + чуть-чуть уменьшил латентность форсунок на вольтраже 14 и выше вольт. Позитивные изменения наблюдаются: хх 1000-1100, на будильнике беднота, на круизе смесь стала показываться намного более стабильно [раньше бегала в пределах единицы] - 12.7 [по картам 14.7 должно быть], чуть чуть придавить - турбиной в 0.0 бар надуть - теоретически лоад около 100 - смесь 11.6 [по картам 12.8-12.3].. так же на круизе будильник в бедноту стал уходить намного позже[раньше при дросселе скажем 7% уходила в бедность, сейчас скажем при 4% открытия], для примера очень грубо: если раньше беднить начинало при лоаде 70, то сейчас к примеру на 30 [если помню правильно лоад напрямую зависит от наддува...]. Еще начала пытаться заглохнуть на подкате + пару раз снова стрелял глушак, ощущение, что снова больше перилива пошло.. Хотя так подумать - мозг теперь видит значения по мафу от г2 [ну или около того] - меньше чем эво8 - в теории должен меньше лить. Но компенсации по 2г - больше, может быть из-за этого? Хз вобщем. Если проскейлить маф без компенсаций - работает не стабильно, т.е. какое-то значение они играют, и видимо достаточно большое)) В общем в этом варианте прошивки ездить мне нравится больше, хотя бы потому что будильник афр не скачет как бешенный.)

Еще: до этого знал, что у меня форсунки RC 750, но их там несколько вариантов, вчера по маркировке проверил - у меня точно низкоомные - тыц.. По-хорошему к ним бы p&h драйвер... но без него же они тоже должны работать? вобщем пока буду продолжать пробовать отстроиться так. + на тюнингЭво нашел тыканье носом в такую инфу -

RC Engineering 750 3ohm 0.88 0.66 0.48 0.32 0.18 0.05 -это то, что приводил выше - смущали очень низкие значения на фоне остальных толстых форс, в т.ч. низкоомных, потому думал - мб это с p&h драйвером? ан нет, оказывается выше есть строка:
Peak&Hold Driver with:
RC Engineering 750 3ohm 0.57 0.48 0.38 0.31 0.24 0.17 -правда смущает, что на высоких напряжениях с p&h драйвером тайминги выше... но всех тонкостей управления форсами я не знаю, поэтому приму на веру приведенные данные.
Так что с учетом, что у меня тайминги пока повыше прорисованы - есть путь куда двигаться дальше с прошивкой)..

Mahaon 17.11.2013 22:54

Апдейт:
Еще снизил скейлинг форс, сейчас посерьезнее, но повыше данных с сайта(если шить их - не работает толком). Почти победа, пусть не глобальная, но текущая.) Обороты 950-980 на хх, т.е. фактически по таргет РПМ'у прописанному, на круизе смесь - 13.7-13.5 [по картам 14.7 должно быть], при лоаде около 100 - смесь 12.6-12.3 [по картам 12.8-12.3].. Только на хх все также уходит в бедность. В целом судя по всему Машино уже справляется со смесью тримами, т.е. по-хорошему дальше уже по ним надо настраиваться)..
И в целом субъективное впечатление, что на последней версии прошивки добавилось мощности - поехала пободрее.)

Artem 17.11.2013 23:51

Mahaon, вот видишь,а ты боялся,я лично вообще не опнимаю о чем ты тут говоришь,для меня это слишком сложно)))я смог только поправить смесь на какую нужно и поиграться с углами,хотя тачко тоже повалила))
а ты не пробовал еще на 3ей газз в пол?какой максимальный лоад был?

Mahaon 18.11.2013 12:39

Artem, не, пока обкатка - строго что бы без нагрузки. ща 1000км отъездил - плавно-плавно надуваю до 0,3, вобщем еще полторы тысячи нужно откатать, что бы можно было давить более менее) вобщем строго следую рекомендациям ГТ-сервиса)

Добавлено через 11 часов 24 минуты
Повникал сюда - тема про скейлинг с ЭвоМ.нет, а если еще конкретнее, то сюда - шапка той темы:

Цитата:

Сообщение от MalibuJack
Then you have to watch your fuel trims at idle, and cruising.. This is where your Injector Latency Voltage comes in.. If the trims at cruise are okay, then you adjust the lower voltage readings (below 13 volts) to increase the amount of fuel at idle slightly

У меня рождается ответ на свой вопрос по поводу условно приемлемой/чуть чуть богатой смеси на круизе, и показаний бедности на айдле: следуя этому посту[а так же там в шапке еще несколько раз подтверждается] и имея из параметров по вольтражу ближайшие значения 11.72в и 14.06в... Мне нужно еще немного уменьшить значение при 14.06в и увеличить при 11.72в !.. до этого линейно все двигал[все уменьшал], что бы график значений прогибался плавно[екуфлэш умеет графики значений рисовать]. И вроде как имхо логично получается: Ведь, если меня память не обманывает, на хх генератор не дает зарядки? тогда на акб должно быть в районе 12в[а форсунки, опять же, по инфе с ЭвоМ.нет, питаются напрямую с акб], ну а на круизе по идее будет зарядка, т.е. 13,6-14,2.. с учетом, что на хх беднит - нужно увеличить тайминг 11.72, а на круизе[спокойная езда - зарядка идет] еще чуть чуть богатит - уменьшить еще немного тайминг 14.06
Это, естественно, для грубой подгонки показаний афр по сток лямбде, более тонко отстраиваться по тримам буду попозже, ибо нужно и время и похорошему бы место..

П.с. Пост из разряда разложить себе по полочкам + апдейт курса следующих попыток настройки + мало ли кто-нибудь когда-нибудь тоже решит загеммороиться - вдруг пригодится)
П.п.с. Если видите где-нибудь ошибку в рассуждениях - поправляйте - буду благодарен!
П.п.п.с. Извиняюсь, если где-то сумбурно изъясняюсь - сам только перевариваю всю эту инфу

Mahaon 20.11.2013 13:10

Паника. Прокатал 1500км - можно аккуратненько дунуть.. И получить страшный перелив после 0.4, хотя будильник показывает цифры не меньше 11..
Пробовал менять латентность по своим суждениям из поста выше - на 11в - увеличил, на 14в уменьшил - получил: более богатую смесь на круизе и плавающий айдл рпм ниже прописанного. Вобщем ровно наоборот от того, что хотел...
Вобщем в непонятках. Мое предположение о напряжении на хх и круизе не подтвердилось - по логам, что при катании, что при простое у меня напряжение 13,9-14,1.
Жалко, что не смог тримы посмотреть - эвоскан за час работы ни одного не показал... Как только сейчас вычитал - при програмном отключении задней лямбды тримы не читаются.
Цитата:

**Side note, make sure that your rear O2 sensor is not disabled via periphery bit, as fuel trims will not read.**
Жаль, попробую потом..

Slavonic 20.11.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Mahaon (Сообщение 874405)
получить страшный перелив после 0.4, хотя будильник показывает цифры не меньше 11..

значит будильник неправильно подключен/неоткалиброван/сдох
А вообще мне кажется что где-то фундаментальный косяк в настройке или железе и дело не в латентности.
Я бы на твоём месте уже нашёл другие форсунки для теста с заранее известными параметрами.
Возможно глючит резисторпак, насос или топливнй регулятор. Датчик давки топлива есть?

Мозг знает что мотор строкер?(не уверен есть ли такое в евомозге, но в дсмлинк надо указывать)

LastPrince 20.11.2013 16:04

Mahaon, Скейлинги разных форс https://docs.google.com/file/d/0BwuG...dRZVhDZlk/edit
Бери прописанные цифры в качестве отправных. Затем необходимо провести процедуру подбора под твой конктретный случай.

Читай раздел 5

А теперь мы подошли к Fuel Trims (Тримы). Oxygen, Low, Mid и High. Эти параметры характеризуют насколько эффективно работают или точнее насколько правильно откалиброваны форсунки и топливная система. Немаловажный факт в том, что тримы работаю только на холостом ходу и в режиме круиза без буста (в зоне разряжения), когда машина работает по 1-й лямбде, а не по топливной карте ( данный режим называется Closed loop). В идеале показания тримов должны быть +/- 5%.
Теперь немного отвлечемся от тримов, и задумаемся что же такое лямбда. Так вот это некая штука, которая может увидеть смесь, на основании которой двигатель может изменить подачу топлива. Стандартная или узкополосная лямбда видит смесь 14.7:1 и может только сказать мозгу, что стало богаче или беднее. Сказать точно насколько стало богаче или беднее она не может.
Oxygen trim показывает насколько точно топливо дозируется в данный момент. Low трим показывает точность на холостом ходу, а Mid на круизе без буста на одних и тех же оборотах. Сложность в мониторинге тримов в том, что Low и Mid меняются раз в 4-ре минуты, на основании показания Oxygen трима, а для точного результата надо померять не менее 3х-4х циклов. А теперь представьте, вы поменяли форсунки на более производительные, и вам надо изменить scaling и latency форсунок. И…в итоге подбор может занять не один час.
Существует еще один вариант калибровки форсунок: необходимо отключить Closed Loop, и добиться того, чтобы «попугаи» топливной карты в зоне Load 30-70 и обороты 2500-4500 совпадали с реальными показаниями широкополосной лямбды. После этого можно включить клозед луп, промерять тримы и погрешность будет не более 5%.

1-й подход использовать тримы в Эвоскане, я описывал выше как их логгировать. Для настройки нужно будет смотреть два трима Low и Mid. Low trim логгируется на холостом ходу, когда обороты не выше 850, а Mid трим логируется на круизе при оборотах 2500-3500 оборотов. И меняется трим каждые 4-ре минуты, нам необходимо его логить как минимум 14-ть минут, т.е. 3 полных цикла + небольшой запас.
If trims are roughly the same, but positive, then you need to lower your injector scaling number.
If both trims are roughly the same, but negative, then you need to raise your injector scaling number.
If both trims are roughly the same but positive, then add latency.
If both trims are roughly the same but negative, then subtract the latency.
Changing the latency by 0.1ms will affect the idle trim by 10%. It will affect the cruise trim by about half of that.
If idle trim is more positive than cruise trim, then you need to increase the latency value.
If the idle trim is less positive than the cruise trim, you need to decrease the latency value.
If a car is running richer than it should be, then the fuel trims will become negative. Example: If a car is running 5% richer, then the LTFT will become -5% over time.
Это достаточно долгий вариант настройки форсунок и совершенно неподходящий для машин с очень злыми валами, где холостые обороты существенно выше 850 оборотов на холостом ходу, хотя и является самым точным.
Существует второй вариант калибровки форсунок. Необходимо перевести машину на Open Loop, включить 3-ю или 4-ю передачу и двигаться ровно на 2500-3500 оборотов. Смесь на выходе по лямбде должна совпадать со значениями прописанными в карте. Если смесь не совпадает, то вам необходимо scaling и latency форсунок. После подбора смеси можно включить Closed Loop и измерить трим на круизе. Если вы сделали все верно, то погрешность трима будет в пределах 5-ти %. Для варианта калибровки форсунок на злых валах можно комбинировать два этих метода.

Junkman 20.11.2013 18:24

А размер то форсунок точно правильно прописан?

Mahaon 23.11.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от Junkman (Сообщение 874459)
А размер то форсунок точно правильно прописан?

Да, тут точно. Уже и к самим форсам лазил маркировку проверял, и размеры пробовал.

Вобщем разобрался. Вот теперь точно победа) Текущая, но настоящая. Подведу итог:
До этого ездил из-за того, что две ошибки наложились друг на друга и дали более менее ездящий вариант [Походу прописан был слишком большой МАФ, мозг думал, что проходит мнооого воздуха + дико, неадекватно маленькие тайминги форсунок, ну и я умудрился поймать баланс, на котором машина работает]. Сбило с толку
Цитата:

Сообщение от Mahaon (Сообщение 874405)
можно аккуратненько дунуть.. И получить страшный перелив после 0.4

Аж руки опустились. Думал уже ехать к ФЕТу, но не срослось, не успел я его в Москве застать.

Изначально был не уверен в скейлинге МАФа с дсмтюнерсов. Как то уж очень мутно они там его высчитывали... Начал перечитывать все наши темы касаемо эво8 мозгов нашел вот такой пост:

Цитата:

Сообщение от Ali_G (Сообщение 469028)
Цитата:

I used those setting above to setup the injectors. Then all I did was copy all the MAF settings out of the 20550011 from a 98 GST. The V7 roms makes it really easy, since the MAF Scaling in supposed to be included.

I loaded up the 96530706 rom with these changes:

Turned off MAP averaging - <вот это я оставил включенным пока что - не заметил разницы на хх - Махаон>
Dropped knock flash to 755ms

<...>

MAF Size = 286.0
Changed MAF Scaling to 2gMAF + 64Adder
MAF Compensation from 2g
MAF Sensor Filtering from 2g
Baro Comp from 2g
Knoch Multiplier - Low RPM to 24
Immobilizer Disabled

It ran pretty good. The Low LTFT dropped to -6%, the Mid LTFT was also near -6%. This is consistent with the trims I had with my stock ECU, bothstock and modded.

It would run a bit lean here and there. But I didn't have lean spool turned off. I'd say it's a good enough starting point for anyone. Some tweaking to it would probably yield gains on an individual basis.

__________________________________________________ ______________________________________
Here's the MAF Scaling table from V7. Remember V7 has the adder already in the scaling. Previous versions don't.
http://img59.imageshack.us/img59/8944/2gmaf.gif

ROM -> http://ceddy.us/flash/20550011-mod-1v4.bin
XML -> http://ceddy.us/flash/20550011.xml

для тюнерс прокси нужен.

вроде скейлинг есть... но он не пишется, в таблице ограничение максимальной величины в 250...
В итоге скачал прошивку '98 GS-T и оттуда все перенес, тоже с определенными матюками. Последователям - что бы все перенеслось - нужно менять Map Definitions, чтобы они совпадали.
И после этого - о чудо! - завелся с адекватными скейлингами форсунок [все-таки у меня не супер редкие форсунки, и в интернете нормальные значения плавают, я пока себе поставил из мануала Марлина], и хх всего на 50 выше Таргета.
На всякий случай выложу свои скейлы г2 МАФа для прошивки терфы в формате - взял и перебил:
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/112...c72b35305.jpeg - еще раз: все значения из прошивки 20550011 от 98 GS-T никакой отсебятины)

Осталось с этим разобраться, пока так и не понял, что менять..:
Цитата:

Сообщение от Mahaon (Сообщение 874405)
Цитата:
**Side note, make sure that your rear O2 sensor is not disabled via periphery bit, as fuel trims will not read.**

П.с. Пока не катался, только хх тестил, через пару дней отпишусь, как оно
П.п.с Очень удивлен, что не нашел на тюнерсах вот такой же картинки для сток г2 мафа...

Добавлено через 3 часа 28 минут
Вот теперь то она поехала! ХХ намного более ровный, тяга более уверенная - так и рвется вперед, никаких внезапных переливов при надутии, да, беднит на всем диапазоне, но равномерно и имхо уже объяснимо, это форсунки подстраивать под меня.. Вобщем я счастлив, теперь вроде бы очевидно, что делать дальше.

восторги счастливого человека: Боюсь представить как она будет валить при грамотной настройке.. сейчас то страшно стало, и это без тапки в пол))..

Mahaon 08.12.2013 00:34

Продолжаю изыскания по чуть чуть...
Не могу сделать хх нормальным при правильных(вроде как) скейлингах( С правильными настройками и показаниями штатной лямбды 14,7 хх улетает к 1700-1800. У же всю голову сломал почему так.. Может быть из-за того, что у меня строкер, весь облегченный, может быть из-за валов пошире, может быть форсунки ведра и без P&H драйвера не судьба..( Вобщем не знаю. Пока нормализую его путем занижения показаний мафа на хх. Получаю бедную смесь, но адекватный хх. Зато избавился почти от всех кноков, что не может не радовать..
И не могу разобраться с тримами. Подскажите: как их увидеть? Эвоскан все время по 0 показывает. В прошивке терфы симулятор включал/выключал, в периферии лямбда включена, подогрев - 0009 - вроде как надо. Речь про заднюю лямбду. И все равно все 0 показывает, сколько ни ждать..

Slavonic 08.12.2013 02:30

Я бы ещё раз проверил впуск на дырки. Есть ли в эвоскане показатель типа ISC steps ?
Он должен показывать уровень открытия мхх, может это как-то поможет.

Для строкера нужно менять LoadScale, по крайней мере так в дсмлинке.

LastPrince 08.12.2013 06:40

Mahaon, Ты точно правильно проверяешь тримы? P&H драйвер помогает ставить форсунки более 2000сс и то видел тему что все ок и с такими форсунками.
http://airtrek-turbo.ru/viewtopic.php?f=17&t=1032 раздел 5.05-5.06
МАФ 2Г тут

Mahaon 09.12.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 878047)
Я бы ещё раз проверил впуск на дырки.

Недавно слетал один патрубок, после этого все проверил - протянул. Силикон да алюминий, вряд ли где-то какие-нибудь незаметные дырки есть).

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 878047)
Есть ли в эвоскане показатель типа ISC steps ?
Он должен показывать уровень открытия мхх, может это как-то поможет.

Есть, помониторю в следующий раз, спасибо)

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 878047)
Для строкера нужно менять LoadScale

В терфе вроде все облазил - не нашел. Мб кто-нибудь более сведующий мог бы показать что-нибудь подобное, но сам не вижу)..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LastPrince (Сообщение 878056)
Ты точно правильно проверяешь тримы?

Ево скан. Какие могут быть варианты - правильно/неправильно? Эвоскан все время 0 показывает. Знаю что тримы могут не показываться при отключенной через периферию второй лябмде, но опять же, все по инструкциям выше с забугорных форумов делал - все равно нули...

Добавлено через 15 часов 29 минут
Цитата:

Сообщение от LastPrince (Сообщение 878056)
МАФ 2Г тут

Можешь уточнить что это за данные и откуда они? потому что по скейлингу - сравниваю с прошивкой 96530706 от терфы(Эво 8) и с прошивкой 20550011 от седди(2Г) - значения ровно наоборот. Т.е. там подписано эво8 с данными прошивки 2г и подписанно 2г дсм со значениями из эво8 прошивки.. И на счет эддеров непонятки.. Если эво8 -64 - с этим согласен, то почему для г2 140? в 2г прошивке - 80.2.
Поэтому вопрос о достоверности данных возникает)
Но все равно спасибо за ссылки и ответы!

Добавлено через 5 минут
+ еще вопрос - это данные с эддером, уже, или нет? т.к. в терфе скейлинг включает эддер, в других прошивках - нет... вобщем пояснений бы)

LastPrince 09.12.2013 18:29

Mahaon, Я файл еще не закончил, искал информацию на дсмтюнерс + евоМ. Достоверность конечно не могу гарантировать. Если хочешь могу снова поискать откуда брал данные, но по позже.
П.с. а ты можешь протестировать? Мотор ведь не сожжешь, хотя бы поймешь как на ХХ ведет себя.

Mahaon 09.12.2013 20:45

LastPrince, Да собственно пробовал уже)
Два но:
1) форсунки у меня не в идеале прописаны, но более менее уже)
2) в прошивке терфы скейлинг идет сразу с эддером.. поэтому надо знать - у тебя данные уже с ним или без...

Итак. Ориентируясь по твоему файлу, забивая в прошивку терфы(скейлинг+эддер):
1) Эво8[по файлу/2г по прош седди] Скейлинг забил без эддера - хх нет, сразу глохнет.
2) Эво8[по файлу/2г по прош седди] Скейлинг + 64 эддера - самый идеальный вариант на данный момент для меня, хх наиболее близок к таргету, ровная тяга, смесь почти[дальше мне надо уже форсы подстраивать] приближена к таргету. Пока езжу с этим вариантом, т.е. каждую ячейку [166.8 166.8 210.7] + 64 и в таблицу.
3) 2g DSM[по файлу/Эво8 прош терфа] Богатит, хх стремится к 2000, при бусте заливает нафиг) Это только данные по скейлингу, целых 140 эддера и не влезет уже, тем более подразумевается что в терфе он уже учтен.

По факту пробовал сначала с третий вариант - как поставил мозг - соот-но там было эво8 все, снял иммобилайзер - и катал сначала так.
Еще: сколько не пробовал разные варианты маф сайза - разницы не заметил.
+ важно: Играют роль маф смууфинг/компенсэйшн. На тюнерсах несколько разных вариантов - с одними из них хх плавал сильно, с другими сразу глохла. В итоге когда накопал себе 2г прошивку и переносил скейлинг - перенес и все вспомогательные таблицы касаемо мафа.

Цитата:

Сообщение от Mahaon (Сообщение 875117)
На всякий случай выложу свои скейлы г2 МАФа для прошивки терфы в формате - взял и перебил:http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/112...c72b35305.jpeg - еще раз: все значения из прошивки 20550011 от 98 GS-T

map description значения данных отображаются в "unit8", если изменить на "AirFlow8" - как раз будут отображаться как у тебя в файле]

С такими данными катался до сего дня - в целом самый адекватный вариант имхо)
Сегодня обратил внимание что в 2г прошивке эддер не 64, а 80.2, т.е. скейлинг в терфу чуть больше надо. Сегодня попробую.

Вот скрин - постарался наглядно разрисовать, что и откуда взял..

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/120...0bb90bcbf.jpeg

Mahaon 12.12.2013 03:22

Увидел тримы, наконецто.. В терфе в периферийных битах есть параметр отвечающий за open loop/closed loop. У меня оказывается стоял в постоянном open.

Айдл трим 8%, что радует, думал там совсем ужасть.. Но хх все равно держится ровно 1500 при смеси по карте. Уже не знаю в какую сторону голову ломать. Пока оставил open loop и забедненную смесь на хх..

Цитата:

Сообщение от Slavonic (Сообщение 878047)
Есть ли в эвоскане показатель типа ISC steps ?

Да, после прогрева 0 показывает при фактическом хх 1500 и таргет хх в 900..

Болт на дросселе закручен на максимум..

WILD 12.12.2013 06:41

вот что могу сказать по хх. у меня тоже был под 1800 холостой ход вот что я накрутил и у меня всё гуд тока на холодную нужно чуть по тролить http://turbobazar.com/dsm/xx.jpg

Mahaon 14.12.2013 22:00

В сервисе констатировали большой люфт ДЗ. Может быть из-за этого.. Так что тонкая настройка откладывается до покупки нового дросселя..

WILD 16.12.2013 04:56

у меня тоже зазоры есть но это не страшно с кем не говорил сказали на солнце все дросселя просвечивают. смотри зря не покупай спроси еще у кого. кто шарит в этом! удачи если что пиши в личку помогу чем смогу

Ctac 16.12.2013 05:56

Правильно, у меня дросель в идеале, а хх все равно скачет, в тефре угол на хх и круизе был 5-7 градусов, егт рос жестко, сейчас довел до 15-17 стало можно жить и хх 900-1000 но под сброс газа тупит и задерживается на 1500 х.з. почему.
Опен луп не отключаю пока, хотя нада вырубить его нахер, смесь 14,7 н а хх и круизе как влитая учитывая, но без отката углов опять таки же егт прет. Вообщем с опен лупом мне безопасней вваливать на бусте при смеси с 12 до 11 к 0,8 избытка и температуре 500 максимум чем тошнить на 600 градусах и 14,7 смеси.
Вообщем не спеши с заслонкой.

WILD 17.12.2013 19:59

Стас у всех проблема с хх может быть по 3 причинам (самые частые) 1) подсос воздуха берешь баллон wd-40 и брызгаешь на весь тракт и на форсы тоже.2) проблема с датчиками ДЗ (у меня в них проблем) ну и 3)не правильные степы мхх в прошивке. если все сделать будет ровный и нормальный хх. я молчу про мертвый дросель, подсос метанола, проблемы с насосам и форсами и забитый фильтр, и свечи с ВВ проводами в труху:)

Добавлено через 5 минут
у меня на хх угол 15. 750 оборотов (смесь 16 я так хотел)


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб