Подергивания, провалы
 

Здравствуйте! Замечаю неприятную вещь. Прогреваю значит машину, стрелка тахометра ниже 1000 немного уходит и поехал. И значит вот: я на второй передаче, придавливаю газу порезче и машина мне отвечает неким подергиванием, ладно... пробую ещё раз - происходит тоже самое.. переключаю на третью, пробую: снова такой симптом. Подёргивание не очередью (как на старых вазах), а какое-то короткое, однократное чтоли после нажатия на газ.. и по-моему сопровождается оно неким провальчиком. Это длится некоторое время после того, как прогрел. Поездив и полностью нагревшись - уходит, но не совсем, а периодически присутствует такая фигня: например, еду на третьей, обороты чуть выше 2, резко на газ - и какое-то мгновение тупняк, типа провала, в этот же момент машина однократно как-бы дернулась и тогда только начинаю ускоряться.
Также наблюдаю такую картину, тоже не зависит от прогретости машины: частенько при наборе скорости, особо заметно при разгоне на второй, машину мелко подергивает, специфично так.. не сильно, но мне заметно, и не комфортно.. Это, как я понял, не зависит от резкости набора скорости, по-моему даже когда резко топишь, то менее заметно.. На первой - не замечал, может просто потому что обычно она короткая. На третьей - по ощущениям очень малозаметно.. может чуть-чуть.
Особо ярко вчера проявилось, при наборе скорости на второй по трассе на горку.. Диапазон проблемы по оборотам где-то с 2 до 3 тыщ.
Что я менял: сетку топливную, ГРМ зимой менял, топливный фильтр, выбит каталик, возд.фильтр, чистились форсунки, дроссельную, менял свечи, компрессию меряли, одинаковая везде, сколько точно не помню уж.. 12 чтоль.
Что может быть такое? Катушки? Сцепление? Что ещё можно подзаменить?
Кстати говоря о сцеплении: частенько плохо выдергивается первая передача, именно плохо ВЫКЛючается, при переходе на нейтраль или на вторую. При таких моментах - со второго раза выключаю.

Давление в топливной рампе замеряли? Мож, банально бензонасос плохо давит.

99% катушки и провода проверь;)

Один в один моя проблема. Чаще всего ярко выражена: на холодную газ в пол -- проседает на ~2000-3000 оборотах.
Единственное, насколько я понимаю -- происходит это только при нагрузке (т.е. на холостом - не проявляется).

Свечи - менялись. Провода - не помню, надо проверить. Катушка - не трогалась. Думаю, что с подачей воздуха - не связано. Если бы была проблема подаче бензина - не было бы ярко-выраженной зависимости "на холодную/горячую".

Всё это начало проявляться на фоне починки кондиционера и ошибки P0456, появившейся предположительно из-за проржавевшей горловины бака, -- но думаю, что это лишь совпадения и никакой связи нет.

До этого были проблемы с генератором, ремонтировался. Смущает, что всё это сопровождается слабым мерцанием приборной панели и фар, хотя попытки замерить вольтаж выдавали >14.4, да и, опять-таки, связи в работе генератора с тем прогрета ли машина или нет - в общем-то нет, как мне кажется.

rivaldo89, если тебе поможет замена проводов/катушки - скажи?

Может кто-то решал подобную проблему и она однозначно идентифицируется? чтобы не гадать.

Если это провода/катушка - не должно ли проявляться на холостом?

Проверяй провода с катушками, если они, есть у меня в наличии провода NGK новые в упаковке, и катушка оригинал 1 штука.

Попытался замерить сопротивление: провод №3 - 2.8, провод №4 -1.6 (нумерация судя по схеме)
А вот с проводами 2,3 (те, что идут прямо под катушками) - я не знаю, то ли руки у меня кривые, то ли что, но я так и не смог своим мультметром зафиксировать адекватные показания. Значения стремились к нулю. Думаю, что всё же это мои кривые руки.

Катушки: №1 -10.4, №2 - 11.1. Вроде в допустимый диапазон укладывается: 8.5 - 11.5.
Первичную цепь не проверил.

Есть идеи?

Добавлено через 1 минуту
Может если logger подключить и с ним поездить - можно будет записать момент просадки и что-то увидеть в data flow?

эх, б/у катушки бы оригиналы полностью рабочие прикупить, а то сильно уж дорогие новые.. Провода ладно, купил бы и в магазе.. но катушки что-то кусаются.. Если уж удастся проблему решить, то сообщу почему и от чего

есть в наличии 1 б/у катушка оригинал рабочая 100%
2я катушка оригинал б/у но рабочая она или нет не знаю.

Muha, почем провода и 2 катушки?

А что, есть ошибки Р0400-Р0404? Откуда вообще возникло подозрение на катушки, провода? Если пропуски воспламенения в цилиндрах есть- мозг выставляет флаг ошибки.
Ошибок нет- зря потратишь деньги.
Ребят, давление в топливной рампе меряйте, там у вас косяки.

За 1к отдам все вместе если надумаешь.

rivaldo89, тебе же IBM ДВА раза написал "давление в топливной рампе меряйте"! - отнесись серьезно, низкое давление топлива - это одна из наиболее вероятных причин твоей проблемы.

IBM, так ведь:
:ap::ap::ap:

rivaldo89, тогда уж в интеркулере причина... 98% что в нем... Как раз есть на продажу фронтальник от Эво... ;):ap:

Ситуация на 101% схожа с той которую я решил на своем авто пару месяцев назад, угадай каким способом?
Пол года назад на данном форуме обсуждали данную тему не 1 раз с симптомами на 101% схожими с теми что описывает автор ниже.
Думаю писать о том как решали данную проблему люди столкнувшиеся с такими симптомами нет смысла.
Катушки вместе с проводами проверяются в течение 5 минут.
А далее меряется давление в рампе, если с катухами все норм.

Прочитай, он их уже проверил. :)

Можешь дать ссылку?

Ну, в целом проверка оказалась не однозначной. 11.1 это близко к пограничным значениям + 2 провода адекватно я не проверил.


Есть подозрение, что в обычном состоянии замеры ничего не дадут, ибо ситуация то проявляется,то нет. Это значит, что фактически нужно снимать данные в момент наблюдения проблемы.

В этой связи, может кто прокомментирует предложение подключить с ноутом и снять данные в момент возникновения проблемы.
ELM327 уже заказал.

т.е, у тебя мозг видел пропуски воспламенения? Ошибка Р0400 (кажись так эта тема и называлась)- высвечивалась?
А то, у меня тоже лежит исправная катушка, забарыжить ее рублей за 500, чтоли.. ))
Анекдот вспомнился.
Семья делает ремонт, дошло дело до обоев. Как посчитать? Жена говорит:
- Слушай, у соседа сверху точно такая же квартира, он недавно ремонт делал, спроси его, сколько он рулонов покупал.
Муж поднялся, спросил, сосед ответил: Я покупал 14 рулонов.
Купили, поклеили, оппа, 3 рулона осталось.
Поднимается муж к соседу, спрашивает,
-Как же так, квартиры одинаковые, я тоже купил 14 рулонов, но у меня 3 осталось?
А сосед отвечает:
-Абсолютно нормально, у меня тоже 3 рулона осталось...

IBM, лучше бы ты мои слова прокомментировал ...

хорошо, как скажешь. Отвечу с точки зрения профессионального электрика с 15 годами стажа. )

Повреждение обмотки предполагает два вида неисправностей.
1.Обрыв- сопротивление при этом увеличивается на несколько порядков(!), стремясь к бесконечности.
2.Межвитковое замыкание- сопротивление уменьшается. От нескольких процентов до 0 Ом.
Чем ближе сопротивление к верхней границе табличных значений- тем в лучшем состоянии находится обмотка.
Проверь. Перепроверь. Замерь 10 раз- выведи общее среднее.
З.Ы.: по схеме нужно убедится- нужно ли вообще проверять сопротивление на этих клеммах (на митсу, ЕМНИП, всего ДВЕ катушки- ты уже привел ДВЕ величины активных сопротивлений).
Какие данные ты собрался снимать? Импульс тока? Да там плавающая величина, мозги управляют длительностью заряда катушки.
Активное сопротивление корректно можно проверить только на отключенных обмотках.
Замеры следует производить как на холодную, так и на горячую. Результаты не должны сильно отличаться.
Если на горячую величина активного сопротивления постоянному току явно меньше- попытаться перенести катушку в другое место (приподнять на шпильках, подложить асбест, теплоизолировать от двигателя) сохранив все электрические контакты (с массой).
Проехаться, будут ли улучшения?
Так устроит? )
З.Ы.: там вся проверка от 15 минут занимает, я дольше писал этот текст.

Спасибо за развернутые ответ.

Судя по http://tearstone.com/eclipsefsm/GR00001600-16.pdf замера по одной катушке должно быть 3.
Видел по туториалам -- мужик замерял сопротивление (помимо тех значений, что измерил я) - между 1-2 и 2-3 выходами под нагрузкой.

Собственно меня смутило:
а) что значение сопротивления близко к пограничным;
б) что я не смог замерить сопротивление 2х проводов, если подскажешь, что я мог сделать не так - буду признателен.

Я так понимаю, как минимум, можно будет увидеть в момент проявления проблемы -- есть ли проблема на каком-то конкретном цилиндре или она системна. Возможно что-то подскажут значения (полные перечень доступных данных я не знаю, тк ранее не пробовал снимать -- буду смотреть по обстоятельствам).

Его можно снять подключившись к ноуту или единственный вариант - вкручивать манометр?

Датчика давления топлива штатного у вас, насколько я знаю нет. Поэтому подключиться в разрыв любой магистрали до рампы.

ах это.. ну эти параметры не тестером измеряют уже. Если ранее не снимал графики буком- врядли что-то поймешь по ним. )

Predator, спасибо.


IBM, разберёмся)

rivaldo89, как твои успехи?
У меня пока уже несколько дней нет проявлений. Не знаю, есть ли связь, но было сделано:
1. Разобрал/собрал вв провода, катушки.
2. Зачистил клеммы аккумулятора.
3. Заметил, что тросик газа не был закреплен в 2-х местах -- прикрепил.
4. Не включал кондиционер (погода).

Если так и не появится чудесным образом - нужно будет смотреть, что из этого повлияло.

Ну, в целом проверка оказалась не однозначной. 11.1 это близко к пограничным значениям + 2 провода адекватно я не проверил.

Вообще мой совет не лениться и адекватно проверить провода и катушки и будет тебе счастье, когда будешь уверен на 100% они это или нет.

Дабы не смущать тут никого,
Подъезжай, махнем тебе катухи с проводами, поедешь покатаешься и убедишься на 100% что проблема исчезла...

Если все устроит и проблема исчезнет, закинешь мне потом денег на карту или подвезешь за это барахло.
Если проблема не исчезнет, а это 1% из 100 то словимся как нибудь, отдашь обратно все это барахло.
Вот и все!!!

Добавлено через 1 минуту
PS тема была создана 11 дней назад, очень странно что до сих пор проблему не выявил:be:

Muha, а провода и катушка у тебя новые?

Добавлено через 9 минут
Ко мне не подойдут провода...
Пардон

Muha, тема создана не мной. Я в ней отписался 11.09.
Потом 14.09 отписал уже:
Тем не менее, катушки все же с проводами заберу для экспериментов. Стукну в лс.