Как увеличить мощность с минимальными вложениями?
 

Всем привет! Кто что знает о тюнинге для экономных?
Дано: Стоковый исправный автомобиль полноприводный турбо 3Si на td04-13.
Задача: Улучшить динамику.
Требуются три решения:
Как максимально эффективно потратиться на "железяки+работа" если есть 1500$, 2500$, 3500$.
Без нитроса, пожалуйста.

ну самый минимум - полистать форум, а если честно - 1500$ лучше на бензин оставить и привести в порядок то, что уже есть, имхо...

1500... это мимо бензина и ремонта. только тюнинг. может пара других турб, или буст контроллер или типа того.... бюджетный тюнинг! я листал форум. готовых проверенных решений с замерами под определенный бюджет не встретил. только вкусовщина. и я не нищеброд, просто считаю не резон вваливать миллион в машину которая все равно через какое то время окажется на свалке.... я не коллекционер - я просто езжу на 3SI.

Интересный вопрос. Тоже присоеденюсь к ожиданиям

не, ну если ты сразу с таким подходом, что машину скоро выкинешь - то укрепляй и ДУЙ, нарадуешься, изнасилуешь и выкинешь, в чем вопрос? жалко только что еще одним исправным авто станет меньше, их и так днем с огнем....

Машина для человека, не человек для нее. Рецептов не услышал.

Мех.буст но много это не даст:)

AceD, ну так почитай например эту тему и выбери из неё позиции удовлетворяющие твоему бюджету.

Каков вопрос - таков и ответ :):):).

Самое простое, это дунуть до 0.9. Может можно и до 1, но не помню, есть ли ограничение на стоковых мозгах.

1. Бустконтроллер.
2. Выхлоп.
3. Впуск.

Даунпайп без катализатора+топливный насос+инжектора(до 550сс)+буст+Safc
дуешь 1.3 и катаешся

Я бы очковал дуть 1.3 на сафке...

кто сказал "скоро" ??? -))) Я сказал "через какое то время".... Все мы там будем, на свалке... это жизнь... она не бесконечна.

Добавлено через 52 секунды
Спасибо!

Добавлено через 8 минут
Собирался создать новую тему но в этой многие упоминают катализатор... Сразу и спрошу! Люди, никого не смущает едкий запах выхлопа на этих авто? Мамашки с колясками морщатся и отбегают подальше... У меня каталик есть, но походу давно просит замены.. Вот как раз думал избавиться от него или искать ему замену... Я смотрел разные 3SI и на всех каталика либо небыло, либо он явно не работал.

1) Выпилить весь салон, оставить только одну сидушку, выкинуть запаску, шумку, багажник должен быть пустым
2) Выпилить все катализаторы
profit!

Dead_Morozzz, маньяг )))

AceD, а какой запах должен быть на динозавре с переслужившим срок катом в несколько раз? выбьешь каты - будет еще хлеще, заменишь - повышение мощности приведет лишь к тому, что двс станет захлебываться своими же газами, которые не успевают выйти. Шутки в моих словах не было, хочешь бюджет - укрепляй и дуй больше, только с умом, прироста большого не получишь, но и денег много не вложишь, а все что больше - то уже просит серьезных денег

1.3. Нормик для аи98, без возможности крутить зажигание.

На своей пробовал дуть 1.75 с падением на 1.5 к отсечке.(сафк + s-itc)Проблем нет.

Серёг, не очкуй :D
Я гораздо больше дул на ней ;)

:ai: На аи98 1.75?!! Ээээ... а с детонацией чего было?

Отважные вы ребята... Я и полтора-то давить очкую, даже с метанолом.
Особенность нашего мотора в том, что если не менять нутро (клапана, портирование голов, широкофазные валы и т.п.), то хоть 3 бара избытка надуй, один фиг двигатель его сожрать не сможет.
На всём штатном двиг либо "едет" в диапазоне средних оборотов (максимального момента), либо не едет вообще :)
Я к тому, что гнаться только за повышением давления наддува практически бессмысленно, особенно на штатном впуске/турбинах. Штатные "гномы" (TD04-9B) при этом начинают только излишне греть воздух, особенно бесполезно это в диапазоне оборотов около отсечки, да и обороты у турбин получаются запредельные, помрут они так быстро.

Не угодал
Ещё раз повторюююю Сток исправный двиг 2 покаления ЛЕГКО ПЕРЕВАРИТ МОЩЬНОСТЬ ДО 600л.с
Из того что рекамендую заменить это пружины клапаннов А для уверенности в низе двига чётко понимать в каком состояние масло насос и постели с вкладышами

К любому повышению мощьности есть дополнительные пункты для потдержания надёжности Не все их придерживаются поэтому и наступают на грабли

эээ... а сток первого поколения сколь мощи переварит?))

Небыла опыта работы с блоком 1го покаления
Хотя предпологаю что при исправнои масленнои системе всё будит ок также до 600л.с

Сомнения только в смазке коленвала

Поршня и шатуны на всех покалениях гуд
Блок достаточна прочный Касяк только с постелями коренных Тоже решается
ГБЦ не идеальные но более мения нормальные

+100

Андрей, наш мотор легко сожрёт избыточный воздух, тем более если его правильно в него заталкивать ;)

Не понял мысль. При хоть хорошей хоть плохой продувке голов мощность будет пропорциональна давлению. Давление характеризует плотность воздуха, а не скорость потока.
С хорошей головой на одном и том же давлении в цилиндры залетит больше воздуха, это да.
Но на одной и той же голове количество топливной смеси на 1 баре и на 3 барах должно отличаться также в три раза. Разве нет?

Во-первых есть не только мощность, но и крутящий момент.
Просто тупо увеличивать давление - не прокатит.
Во-первых начнёт "звенеть", во-вторых мощность и момент не будут расти линейно с увеличением давления, а вот нагрузки на поршневую, да, вырастут, причём нифига не линейно. Особенно в верхнем диапазоне оборотов.
Чтобы мотор "поехал" на верхах нужны другие валы, портированные головы, клапана увеличенного диаметра, с более жёсткими пружинами и т.п.

Кстати, чтобы это давление создать, надо соответвтующее количество воздуха ещё и "всосать" через впуск. А при этом нагрев этого воздуха будет адским. Вот вам мой пример: полностью жёсткий впуск (люминь, нержа и т.п.), единственной "мягкое место" - резинка после расходомера (кстати, порвалась она недавно), чтобы резонансы лишние MAF'ом не ловить. В результате имел "кивнувший" вал одной из турбин. Как вы думаете почему? Из-за нагрева, разумеется. Штатная пластиковая труба, перед кожухом воздушного фильтра, которая воздух из-под правой фары сосёт просто схлопывалась от большого потока, хотя руками её сжать очень трудно...

Так что тупо поднять давление без обеспечения не получится. До 0.9-1.1 бара избытка ещё можно, только с нормальным выхлопом, заменяным пластиковым байпасным клапаном и ещё некоторыми вещами. Дальнейшее же повышение давления тянет за собой ещё вагон не слишком дармовых модификаций. Так что бюджетным такой тюнинг уже никак не назвать.

Так что "stage 1" выглядит на заводской машине примерно так: впуск-выпуск, электронный бустконтроллер, нормальный байпасный клапан, ну плюс очень желателен контроль работоспособности всего подряд, чтобы потом не было обидно за бесцельно загубленный мотор.

Из "всего подряд" наиболее важное:
- система питания (бензонасос, проводка до него, форсунки, регулятор давления, не забитость фильтров)
- система зажигания (провода, свечи)
- давление масла, минимальные зазоры в маслонасосе (лучше тупо новый)
- остутсвие "дырок" во впуске, контроль выхлопа по ШПЛ.

Ээээ... я как то три бара в полный сток и не рассматривал. Понятно что впуск-выпуск должны быть модифицированы, но вот обязательно ли головы, если ты можешь создать три бара во впуске?

Мне кажется, что для трёх бар избытка, что там и ресивер другой делать и впускной коллектор и много чего ещё :) Банально разница давления между цилиндрами будет такая, что это будет уже по-взрослому влиять.
Тут как-бы тема про "минимальные вложения" и бюджетный тюнинг, а не про "три бара избытка". Фантазии всё это :)

можно комент человека который решил пропустить ересь на тему превратить одноногий атмо в полноценный турбо
взял за дорого (нормальный) VR4 и продал за копейки атмо*( надо было оставить но это сопли
так вот ответ топик-стартеру увеличить мощъность и минимальные вложения вещи не совместимые !!!!
я бы даже сказал что поддержание машины в нормальном состоянии и минимальные вложения тоже не совместимы !!! я был готов покупая машину за 600р что в неё надо вложить еще 100 минимум ))) так и получилось ))) и это около стоковый авто )))
есть поговорка "не зная брода не лезте в в воду"

И? Вывод какой? Или рациональное предложение? В чем смысл Вашего сообщения?

Я имею представление о ценниках.
Околостоковый стоит около миллиона рублей в США (год назад был в продаже коллекционный без пробега) плюс доставить и растаможить еще 900 000. В РФ околостоковые не продают. На авто.ру недавно выставили черный экземпляр за миллион и что? Его все равно надо по хорошему разобрать отпескоструить, покрасить и перемотать всю проводку, это при условии что авто полностью исправен. Еще есть прекрасный восстановленный ГТО что Дэн продает. Но нюанс с перекинутым рулем заставляет ценителя идти на некоторый риск, а на это не все готовы.

Вопрос был не про то как купить тачку и сколько денег для этого надо. Вопрос был с чего начинать мощностной тюнинг турбача.

Передаи тому кто сказал что у моего авто есть сложности с оформлением переноса руля что он ДЮРЭКС

ты в своём репертуаре :bj: проблемы с оформлением кстати бывают, если указано в доках что руль правый, но в последнее время это редкость, да и с оформлением в последний год все просто, техпаспорт переписывают на нового владельца за 15 минут и все

DAN 3000GT, Это ты зря.

Я вчера Стелс на учет ставил. Докопались до спойлера, до выхлопа, до цвета (что матовый не указан в ПТС), до колес и, даже до того, что наклейки в проеме нет. Ну и само собой до того, что номер под стеклом на приборке перевешен повторно. И это при том, что на руках была криминалистическая экспертиза, о том, что все номера в машине первичные и не имеют признаков изменений.

В итоге только начальник спас ситуацию.

А ты говоришь про правый руль. Если он не оформлен - никто его на учет даже за деньги не поставит. Свои пятые точки сейчас никто не хочет подставлять. Если он стоит на учете - это не значит, что новый владелец его без проблем сможет поставить на себя.

Это же относится и к моей красной машине. Обвесы, выхлопы, спойлеры и все, что не сток - сразу заворачивают.

Я уже всерьез думаю замутить себе белорусские номера.

Добавлено через 1 минуту
AceD, Черный Юра продает. И он это делает с завидной регулярностью раз в год или два. Причем цена не меняется :):):)

Все кто интересовался моеи машинои получили на все вопросы ответы в том чесле и о процедуре внисения изминений о переносе руля Это всё проходили несколько людеи этого форума
Темболеепри обсуждение я говорил что все хлопоты о переоформление я беру на себя
И не совсем понимаю каким боком это должно ииии..нтересовать тех кто не планирует покупать её С моеи машины есть что снимать )) но надеюсь что она попадёт в нормальные руки

DAN 3000GT, Прости, но тогда встречный вопрос - почему бы не сделать переоформление сразу ? Ведь машину твою не покупают, по большей части, из-за этого, а не из-за цены. И мой знакомый в том числе.
Все было легко 2-3 года назад. Мне начальник вчера прямым текстом сказал, что не было бы у меня заключения экспертизы на руках о том, что все номера родные - я мог бы смело разбирать машину, т.к. сейчас никто бы не стал мне ее делать.

Я не гражданин РФ и не могу ее оформить на чужова человека Машина только в июне доехала в Москву где при первом реальном покупателе (а не голозадых и которые регулярно задают вопросы и на этом все и заканчивалось) будит переоформления и вписан левым руль А не покупался он по причине отсудствия реально распологающих деньгами и понимающие что из себя представлял авто в комплектаций сингл турбо Да и в Молдову ехать не кто не решился (не ища того что далеко А иза того что большинство тех кто смотрит такие авто это голодранце студенты которым не важно какая комплектация главное чтобы с виду на спорт кар похожа и не важно Форд проба это или прилюд При этом они рассчитывают на 10000$) вот и поевляются на форуме темы помогите за недорого склеить старый хлам Реальных ценителем мало. Сеичас моя машина в Москве кто реальна захочет приедет убедится о состояние и будит все переофор***тся И меня не интересует нынешний курс дол и то что машина 91г. Все что с меня требуется я выполнил и доведу все по переоформлению

В Белоруссии продается красный стелс на номерах ) я хотел его ехать смотреть и было стойкое желание купить именно его (впечатление правда получил только по фоткам). Но почитав законодательство пришел к выводу о том что гражданину РФ нельзя управлять такой машиной ни в собственности ни по доверке. А учитывая супер-активную борьбу за взымаемость штрафов с помощью автоматической фиксации... Еще не много и за "ненаши" номера будут жестко шпилить (проверять) всех, кроме разве что дипмиссии. На учет такую машину тоже не поставишь - евронормы должны быть зафиксированы в птс плюс еще надо какую то справку об этом получить. В общем вилы.

Какие ты лично видишь плюсы в номерах стран ТС?

Насчет Юры это тебе сигнал, что пора поднять цену на красную мицу )))

CiviC-StaS, в следующий раз попробуй ставить в Королёве в будни вечерком, в не в выходные в Москве ;) у меня никогда там оформление больше 15 минут не затягивалось, и кроме номера кузова и состояния госномера - никогда ни на что не смотрели

Tiermann, Аналогично. В ЦАО тоже самое было. Максимум 1-1.5 на всю процедуру.
И когда Shastlivaya сказала, что ее из всех МРЭО заворачивают из-за обвеса - тоже не поверил.
Теперь сам убедился.

Тоже недавно ставил Стелса на учёт. В приёмной трубе дыра- звук выхлопа соответствующий. Сзади нештатная банка. Табличка на стойке вообще отсутствует, на табличку с данными модели, что под капотом, прикручена сирена сигнализации )) Гаишник одним глазом взглянул на банку и промычал "надо бы заменить..." но пропустил.

CiviC-StaS, вообще странно, я своего лансера переофор***л без проблем (подвеска от аиртрека турбового - в глаза сразу бросается, фары не родные, обвес до полу, при этом не успел покрасить - так что за родной ну никак не принять, двс с раллиарта, фронтальник, пайпинг, турбина, нулевик - ну ниииикак не похож на атмосферную полторашку) - открыли капот, сверили номер кузова, глянули госномер - сказали "поцарапаный, хочешь оставить - дай полторашку, хочешь поменять - заплати за номер" и всё, так что думаю это все зависит от личных какчеств инспектора и величины показателя его за...ханности в данный день и данный час

Я делал акт осмотра для турбо-стелса на Перерва в Москве. Приехал с девятое на десятое мая в пять утра. День победы и все такое. В ПТС мощность не указана. При составлении заявления спросили какая мощность - говорю 167...... ну они так и записали в акте. При осмотре обнаружились турбины но ведь праздник же - специалист сказал что тут наверное больше чем 167 я ответил что тут на 100 еле-еле наскребается... Он махнул рукой и я получил нужный документ. )))

Я так на севере и поставил на учет. Машину не показывал. По акту осмотра.