ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   1g2g Китайский шатун vs MAHLE (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=67633)

magusorel 05.11.2014 21:01

Китайский шатун vs MAHLE
 
Заказал интереса ради и на опыты китайский шатун (1 шт пока) на эво или эклипс 7 болт.
Вот фото. Стоимость оного шатуна с доставкой около 2400р. Болтов в комплекте нет (по крайней мере для этой модели)
Сравниваю с манли. Вот фото.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/3.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/4.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/5.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/6.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/7.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/8.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/9.jpg

Вкратце:
Китай на вид более тощий но имеет немного другую геометрию (шире)
Весит китай меньше чем манли (на 60гр). Втулка на китае толще.
На вид китай обработан не хуже чем манли.

Теперь хотелось бы в ЦСМ провести пробу металла на прочность.

Predator 05.11.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 943822)
Теперь хотелось бы в ЦСМ провести пробу металла на прочность.

Твердомер есть на работе, обращайся. ;)))

P.S. На резьбу обрати внимание - концентратор напряжения.

IvanVR 05.11.2014 21:10

Воу воу Китай, палегче!!!! На вид походу это китайский с надписью манли который. Думаю пробы на прочность шатун не выдержит, не может чтобы всё было гладко да сладко. Жду с нетерпением продолжения эксперимента. Где заказывал, на 6ть болт что встречалось?

magusorel 06.11.2014 00:27

на али... но вроде и на ебеях проскакивают.. только 7 болт пока видел.
готовлюсь к санкциям... жить как-то надо и без пендосов.

Добавлено через 3 часа 13 минут
я кстати ошибся в названии темы
Китайский шатун vs MANLEY

GoldenHell 06.11.2014 07:09

Какая замечательная втулочка на китае в Проушине для пальца :)

К втулкам я отношусь однозначно они все или // посажены или \\ , вот так || не бывает

magusorel 06.11.2014 08:38

палец кстати довольно туго входит во втулку... надо разверткой доработать или пошлифовать чтоли немного наждачкой.
и сама шейка со стороны поршня уже чем на манлей.

Kirill0073 12.11.2014 13:19

Ну как пробы? Я думал что этот что манли один хрен
Манли тож Китай
На 400 сил сойдет ) главное чтоб отверстия были в допусках )

Добавлено через 14 секунд
Ну как пробы? Я думал что этот что манли один хрен
Манли тож Китай
На 400 сил сойдет ) главное чтоб отверстия были в допусках )

Predator 12.11.2014 14:13

Kirill0073, на эти четверг-пятницу замеры запланировал. :)

magusorel 12.11.2014 17:19

за манли 1 шт если докупить просят 100$+ доставка, ну пусть 150*50 около 7500р...
а нонейм 2500 за шт... правда без болтов. но болты и старые оставить можно если он в допуске.

Kirill0073 12.11.2014 18:25

До недавних пор манли можно было купить за 12тр плюс доставка ... Так что и Китай подорожает
Думаю проба покажет что все гуд )
Как я уже и говори надо промерить микрометром , там больше шансов что Китай накосячил

magusorel 12.11.2014 19:02

манли стоит ровно столько сколько и стоил в долларах. комплект сейчас около 17000...
но если заказывать 1 шт для замены провернутого, то обойдется довольно дорого
китайский же 1 шт стоит ровно четверть от комплекта.

Kirill0073 12.11.2014 19:27

Цена манли 370 400уе умножить на курс 45 так что цены были дешевле
Да и какая нам разница) что спорить)
По старому курсу цена манли 100 уе а Китай 70
Думаю что манли сделаны в Китае и 30 уе это чисто навар манли за бренд

magusorel 12.11.2014 20:53

мы не спорим а считаем.
СБ конвертирует по курсу 47.1800 за доллар
manley стоят 410 долларов с доставкой что = 19 000р
нонейм стоят 10 560 рублей с доставкой (в рублях на али). разница почти в 2 раза!!

Если покупать 1 шатун то манлей стоит 7000 против 2640 за нонейм....

очевидно что разница в цене не маленькая.
но китай продается без болтов, так что надо учесть еще стоимость болтов если заказывать с нуля...
у меня же есть возможность заменить манли на нонейм, оставив болты арп.

потому как купить один шатун манлей (который у меня задрало) это 7000 а купить целый комплект это 10500

и на будущее иметь возможность недорого заменить один шатун если что приключится...

Добавлено через 4 минуты
вот кстати ссылка на али
http://ru.aliexpress.com/item/92-99-...840686176.html

Predator 15.11.2014 00:37

Обещанные замеры твердости. Общая картина, думаю, ясна:

http://sa.uploads.ru/t/N1Yec.jpg

P.S. Поверхность отдробеструена, из-за этого мы имеем большой разброс при замерах. Однако, порядок цифр что на том, что на другом схож.

Junkman 15.11.2014 17:56

У китайского шатуна твёрдость не только на уровне но и чутка больше?

IvanVR 15.11.2014 17:59

Цитата:

Сообщение от Junkman (Сообщение 945617)
У китайского шатуна твёрдость не только на уровне но и чутка больше?

походу оно так, за исключением шейки

magusorel 15.11.2014 21:19

да может на другом шатуне чуть по другому будет.... главное выяснили что, в целом, они такие же..

ETalon 15.11.2014 21:57

А если нету разницы...То шли бы эти пафосные брэнды на*уй? ;)

IvanVR 15.11.2014 22:25

Цитата:

Сообщение от ETalon (Сообщение 945663)
А если нету разницы...То шли бы эти пафосные брэнды на*уй? ;)

Покажем пендосам Китайский тюненг!))) Лишь бы братья с узкими глазами борзеть не начали, в плане долар вверх-"моя юаня тозя подрясля"

Kirill0073 15.11.2014 23:58

так а это 6 болт или 7 ?

catcher 16.11.2014 10:11

В первом сообщении написано что 7.

magusorel 16.11.2014 11:13

7 болт, ибо делают для эво...
6 болт я думаю не будет, слишком маленький спрос.
да и скоро вымрет 6 болт окончательно, ща последние коленвалы испортят)

uhoplan 16.11.2014 11:34

твердость поверхности косвенно относится к прочности шатуна
т.е. из замеров нельзя сделать вывод о том, какой из шатунов прочнее на сжатие/разрыв

magusorel 17.11.2014 12:10

в данном случае это показатель того что шатуны не откровенный контрафакт...
проводить измерения на разрыв шатунов всех брендов особо желания нет.

Добавлено через 22 часа 18 минут
http://www.aliexpress.com/item/engin...839768338.html

никто потестировать не хочет?)

uhoplan 17.11.2014 23:46

Цитата:

Сообщение от magusorel (Сообщение 945797)
в данном случае это показатель того что шатуны не откровенный контрафакт...
проводить измерения на разрыв шатунов всех брендов особо желания нет.

+/- точные самостоятельные замеры геометрии скажут о качестве больше, чем измерение несущественной характеристики
сорри за занудность

Predator 17.11.2014 23:58

Цитата:

Сообщение от uhoplan (Сообщение 946104)
+/- точные самостоятельные замеры геометрии скажут о качестве больше, чем измерение несущественной характеристики
сорри за занудность

Мы о разных вещах говорим: и точность изготовления, и материал - оба эти критерия существенны.
В данном случае, проверяем второе.

uhoplan 18.11.2014 08:12

Но нало быть полным енотом-производителем, чтобы сверхточно делать шатун из говна
Т.е. если нет возможности порвать шатун, то измерение геометрии даст больше полезной инфы, чем измерение твердости
У металлов очень много механических свойств, но далеко не все являются критериями надежности и качества в конкретных деталях

Predator 18.11.2014 09:20

Цитата:

Сообщение от uhoplan (Сообщение 946157)
Т.е. если нет возможности порвать шатун, то измерение геометрии даст больше полезной инфы, чем измерение твердости

Возьмешься? Нутромера на 22мм нет у нас - верхнюю головку промерить.

uhoplan 18.11.2014 10:04

не, не возьмусь. могу только неконструктивно критиковать :)

Hyliver 07.12.2014 13:33

Товарищь ездит на таких шатунах и поршнях ево 6, турба у него ево 9 доработанная фирмой МАР, дует туда 2ку, мотору хоть бы что, только новая сцепа АСТ забуксовала)))

IvanVR 07.12.2014 18:57

Цитата:

Сообщение от Hyliver (Сообщение 949861)
Товарищь ездит на таких шатунах и поршнях ево 6, турба у него ево 9 доработанная фирмой МАР, дует туда 2ку, мотору хоть бы что, только новая сцепа АСТ забуксовала)))

Не Серёга Плотников?:ai:) Дул:(

Hyliver 07.12.2014 19:02

Не, там был стоковый мотор, он кстате тоже 2ху дул, все было нормально, пока не надул 2,4)))
Сейчас кстате мотор на похожих шатунах собирает, только они аналог I BEAM)))

brodil 08.12.2014 01:28

Китай он уже как пару лет не тот кетай )
С каждыи годом замечаю, что качество растет, ина че бы не было такого спроса.

Судя по этой фоте
https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../dsm/rod/2.jpg


в китае четка просматривается бронзовая фтулка в верхней головке под плавающей палец.
Если я ничего не путаю, то у 7 болтового мотора палец как раз плавающий, а в ианле я ее чет не вижу о_О
Так собственно вопрос а че за шатун такой манле и где проходит вращение палец - поршень-шатун???

И да, пока не забыл.
Точность обработки деталей на конвеере достигает порядка +\- 0.02мм
И если внимательно почитать хотя бы тазовскую литературы про шпг 2110, то прекрасно понятно станет что палец подбирается индивидуально под шатун-палец-поршень.
А в данном случае я вижу что пытаются палец засунуть в новый китай от старого манле.
Кстати еще вопрос как засунуть? если без масла и держа шатун средним и указательным пальцем, а палец суем большим и он залазит и не выпадат - то все ОК, а если зажимаем в районе паха и пихаем двумя руками - то это работать не будет.

За очкпятки ссории, выходной как-никак )

magusorel 08.12.2014 13:36

Цитата:

Сообщение от brodil (Сообщение 949978)
Если я ничего не путаю,

путаешь, даже на всех эво до 10-го пальцы прессуются на горячую с завода без втулки.
только на эво10 догадались плавающий палец сделать..

Цитата:

Сообщение от brodil (Сообщение 949978)
палец подбирается индивидуально под шатун-палец

это в тазе подбирается под запрессовку. на любые покупные поршни на ммс пальцы будут в комплекте в количестве 4х шт.

Predator 08.12.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от brodil (Сообщение 949978)
Точность обработки деталей на конвеере достигает порядка +\- 0.02мм

Точность идет в микронах. +-0,001. :)

serjj 10.12.2014 13:20

Я конечно понимаю, что к Травникову можно относиться по разному, иногда он конечно говорит ересь, но что вы думаете по поводу его высказывания по верхней бронзовой втулке пальца?

http://www.youtube.com/watch?v=8F4AT...ailpage#t=3551

foga093 18.12.2014 20:56

есть у меня горе опыт по шатунам нонейм на 1.8bar шатун пополам сложило итог уцелела только голова

magusorel 18.12.2014 23:17

брендовых тоже полно в коллекции гнутых.... 1.8 это большое давление даже для бренда.

serjj 21.12.2014 20:51

да ну, 1.8 бара это около 450 л.с., разве это сильно много?

magusorel 21.12.2014 22:18

смотря на какой улитке.... на гт35 это будет 550+ сил
давление давлением, а расход расходом...
есть у меня два приятеля, один на эво второй на субе... они мне много всего упоротого показывали... и все это было на давлении до 2х бар. мощность машин (на стенде) 500-600лс.


Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб