ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   не проходим мимо! (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=70286)

uhctuhkt 27.05.2015 16:45

не проходим мимо!
 
создавал тему, но как-то вяло . Попробую еще раз со всеми признаками и что было сделано.
Все началось , ехал домой, произошел резкий удар сзади. подкатываюсь к перекрестку, начинаю трогаться , машина не едет. Раздается спереди звук ,как буду-то сцепление буксует.
Ранее была замечена небольшая течь трансмиссии.

Снимаю коробку и разгадку, меняю сальники. Диск был немного в масле. приезжали ребята , сказали, что диск и корзина в хорошем состоянии.
думал ,что была проблема в масле, да нет.

Все собрал обратно, все признаки остались прежними. поесть при нажатии на газ, слышно , как в коробке шелест стоит от диска.

Я думаю ,что дело в тормозах, так как они всегда кипяток, что к ним не прикоснуться.
суппорта я перебрал, смазал, ходят хорошо. Может ГТЦ?

Удар идет сзади, есть еще сомнения с редуктором, но если бы он клинил , от него шел бы грохот при езде.

помогите, уже 3 месяца не могу ездить нормально. расход бенза поднялся:(

pit8ull 27.05.2015 17:31

не думаю что проблема в тормозах)
Она с места хоть трогается у тебя я не понял?)Уголок снимал на шлицы смотрел?При попадании масла на диск диск идет в помойку,маховик обезжиривается.Я думаю проблема в коробке,но не в тормозах.У гто,если она у тебя еще и атмо мега у*бищная коробка))

Андрей_GTO 27.05.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от pit8ull (Сообщение 981546)
У гто,если она у тебя еще и атмо мега у*бищная коробка))

Не надо, иногда там с завода шестиступые гетраги стояли, но не на всех, разумеется.

Тему про диск сцепления в масле я помню. Все тут думали, что это сальник коленвала "виноват".
Теперь ясно, что "виноват" во всём владелец, коротый ездит до тех пор, пока машина едет.

С дриснувшим задним редуктором скрежет стоял-бы знатный. Не услышать его весьма проблематично.
На подъёмнике "покатайся", увидишь хотя-бы что крутится из деталей трасмиссии, а что нет.

pit8ull 27.05.2015 18:56

Андрей_GTO, ну тут явно не гетраг;)

uhctuhkt 27.05.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от pit8ull (Сообщение 981546)
не думаю что проблема в тормозах)
Она с места хоть трогается у тебя я не понял?)Уголок снимал на шлицы смотрел?При попадании масла на диск диск идет в помойку,маховик обезжиривается.Я думаю проблема в коробке,но не в тормозах.У гто,если она у тебя еще и атмо мега у*бищная коробка))

Машина на холостых трогается хорошо, глохнет на 1 передаче , если останавливаться. Меняли сальники, коробка рабочая, только один синхронизатор разбит. Она не едет только когда начинаешь давить на газ, то есть обороты на ДВс есть, а скорости нет. Её иногда отпускает , разгоняется , как и должна , до следующего удара сзади и опять перестает ехать. Если бы не удары, не спорю, что похоже просто это диск.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 981550)
Не надо, иногда там с завода шестиступые гетраги стояли, но не на всех, разумеется.

Тему про диск сцепления в масле я помню. Все тут думали, что это сальник коленвала "виноват".
Теперь ясно, что "виноват" во всём владелец, коротый ездит до тех пор, пока машина едет.

С дриснувшим задним редуктором скрежет стоял-бы знатный. Не услышать его весьма проблематично.
На подъёмнике "покатайся", увидишь хотя-бы что крутится из деталей трасмиссии, а что нет.

Немного не понял про тему, о сальнике. На коленвале не менял.

Коробка 5-ти ступка, атмо;))

Добавлено через 7 минут
http://i-fotki.info/19/8b418339bb951...09433.jpg.html
вот вал на уголок, если бы они были слизаны, был бы чистый метал, а тут одна ржавчина.
http://f19.ifotki.info/org/8b418339b...9215409433.jpg

Роман 27.05.2015 23:41

Эх. Бедная машина.

Марат 27.05.2015 23:57

сцепу под замену судя по симптомам. кардан снять и внимательно посмотреть, похоже крестовины или кристовина догось, отсюда и удары. ну это так аборт по телефону.

uhctuhkt 28.05.2015 08:10

Цитата:

Сообщение от Марат (Сообщение 981640)
сцепу под замену судя по симптомам. кардан снять и внимательно посмотреть, похоже крестовины или кристовина догось, отсюда и удары. ну это так аборт по телефону.

Объясни, не понял , насчет кардана? Догось?

Андрей_GTO 28.05.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от uhctuhkt (Сообщение 981670)
Объясни, не понял , насчет кардана? Догось?

Кстати, на турбо иногда наблюдается такой эффект... Когда изношениы резиновые шайбы, через которые подвесные подшипники кардана к кузову крепятся. Даже при новых подвесных при более-менее интенсивном ускорении эти обоймы начинают ритмично стучать в кузов :) Железка по железке и создается ощущение, что что-то развалилось.

Dead_Morozzz 28.05.2015 13:31

Дык ежели после удара в районе очковой дюзы машын перестает ехать, то дело в заднем редукторе, который в этот момент начинает пробуксовывать, а сил у давно перегретой вискомуфты в коробке не хватает для того, чтобы толкать печалемобиль вперед.

Это первая версия, вторая - хуже, сзади может не быть одного из колесных приводов + колхоз внутри редуктора чтобы это все ехало

uhctuhkt 29.05.2015 06:31

Опять же , если б редуктор, его было бы слышно. Если сцепление- не было такого, что после удара сзади, машина переставала ехать. Скажите , какие есть нюансы , если из атмо переделать в турбо с донора?

-Nitros- 29.05.2015 08:30

Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 981718)
Дык ежели после удара в районе очковой дюзы машын перестает ехать, то дело в заднем редукторе, который в этот момент начинает пробуксовывать, а сил у давно перегретой вискомуфты в коробке не хватает для того, чтобы толкать печалемобиль вперед.

Это первая версия, вторая - хуже, сзади может не быть одного из колесных приводов + колхоз внутри редуктора чтобы это все ехало

На мой взгляд очень правдоподобная версия. Если разваливается задний редуктор то не обязательно будет скрежет. А вот если одна шестерня вылетает из другой - в момент расцепления будет удар, а дальше машина не будет тянуть из за пробуксовки межосевой муфты, что и дает ощущение буксующего сцепления.

uhctuhkt 29.05.2015 13:29

Цитата:

Сообщение от -Nitros- (Сообщение 981897)
На мой взгляд очень правдоподобная версия. Если разваливается задний редуктор то не обязательно будет скрежет. А вот если одна шестерня вылетает из другой - в момент расцепления будет удар, а дальше машина не будет тянуть из за пробуксовки межосевой муфты, что и дает ощущение буксующего сцепления.

При разгоне слышно, как диск пробуксовывает( скрежет ) . Может редуктор недавать сцепиться маховика со сцеплением? Как я представляю: что-то не дает ехать , из-за этого усилие на диск с маховиком приходиться больше, и диск проворачивается

Dead_Morozzz 29.05.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от uhctuhkt (Сообщение 981950)
скрежет

Ыыыыыы. Диск состоит из фрикционов, которые при трении не срежещут. Возможно стоит колхозная юлокировка межосевой муфты которая переодически "срежещет"

Suhrob 30.05.2015 05:47

Проверь задние приводы, мож какой гранате кирдык.

uhctuhkt 31.05.2015 11:34

Завтра буду на подъемник ставить, узнаем .
Скажите , тут один человек продает Свап на турбо за 55 тыс. Что-то дешево, говорит снято все с литовской машины с gt3000

Dead_Morozzz 31.05.2015 20:41

Учти, что на подбемнике колеса без нагрузки будут работать , болячка может не вылезти. Для Свапа кроме мотора и двух подрамников со всем навесным нужны будут еще интеркуллеры, мозги и вся моторная коса

uhctuhkt 01.06.2015 13:35

Подняли машину, кардан не крутиться, даже без ручника.

Андрей_GTO 01.06.2015 16:42

Ну вот, вопросы сами отпали...

uhctuhkt 02.06.2015 10:29

Теперь куча вопросов . Я так понимаю это вал , который выходит с коробки на уголок. Объясните по заменяемость, возможно ли его купить и.т.д

Suhrob 02.06.2015 10:54

uhctuhkt, посчитай, сколько зубов на валу, если они остались

pit8ull 02.06.2015 11:19

Это или вал или вискомуфта

Андрей_GTO 02.06.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от pit8ull (Сообщение 982419)
Это или вал или вискомуфта

Вискомуфта в атмокоробке? Там вообще-то свободный дифференциал :)
Угловой редуктор да, мог давно высыпаться и все шестерни могут быть уже слизаны (учитывая общее печальное состояние авто), но сначала был-бы скрежет.

pit8ull 02.06.2015 12:40

Андрей_GTO, И чего?)У него ж ГТО,а знать она там есть!У меня атмо коробка с вискомуфтой и она кстати даже наворачивалась уже,менял я ее))Симптомы были правда немного другими поначалу,пока вообще не отказалась ехать,но на подъемнике так же передом гребла;)

Suhrob 02.06.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от Андрей_GTO (Сообщение 982423)
Вискомуфта в атмокоробке? Там вообще-то свободный дифференциал

как бы...
Цитата:

ИНФОРМАЦИЯ ОБ АВТОМОБИЛЕ
Модель [534] GTO (Z10# )
Модификация [Z15A] 3000/4WD
Комплектация [MNPM ] GTO SR,5FM/T W5M33-2-NUVR
Период выпуска 09/1990 - 08/2000
Регион Япония

M/T GEAR
W/O TURBO (CENTER DIFF SHAFT)

Схема 4 из 4
M/T GEAR
W/O TURBO (DIFF CASE)

MITSUBISHI MD 728248
Муфта гидравлическая
Деталь применяется на автомобилях MITSUBISHI следующих моделей :
CHARIOT ECLIPSE ETERNA GALANT GALANT,GALANT HATCHBACK GALANT/ETERNA/EMERAUDE GTO LANCER/MIRAGE LIBERO/LIBERO CARGO RVR
http://savepic.org/7325184.jpg

Dead_Morozzz 02.06.2015 14:13

uhctuhkt,
Отвечу сразу на все.
Цена муфты или ее вала = цене б/у коробки.
В порядке возрастания геморроя/получения профита

1) поставить переднеприводную коробку и снять кардан нафиг
2) купить битый турбокар и свапнуть с с него всю трансмиссию и мотор
3) раздобыть живую полноприводную атмокоробку и поставить ее

uhctuhkt 02.06.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 982447)
uhctuhkt,
Отвечу сразу на все.
Цена муфты или ее вала = цене б/у коробки.
В порядке возрастания геморроя/получения профита

1) поставить переднеприводную коробку и снять кардан нафиг
2) купить битый турбокар и свапнуть с с него всю трансмиссию и мотор
3) раздобыть живую полноприводную атмокоробку и поставить ее

вот что я и хотел услышать. Значит проще коробку с уголком купить. Собираюсь турло-распил притащить, но только в следующем году. Никто коробку не продает? кстати , на атом мотор можно турбо коробку ставить
коробка 18-25 зубьеб взаимозаменяемая?

Dead_Morozzz 02.06.2015 16:50

Да, на атмо мотор можно поставить турбо коробку. Турбо коробка в свою очередь может быть
Пятиступ
18 шлицов
25 шлицов
Шестиступ
18 шлицов
25 шлицов

при этом надо понимать, что корпуса пяти и шестиступов ОТЛИЧАЮТСЯ, это разные по внутрянке коробки и сответственно к ним подходят разные раздатки. Далее, 18/25 зависит только от вала вискомуфты, который стоит не очень дорого и может быть легко заменен без специнструмента.

pit8ull 02.06.2015 16:51

uhctuhkt, можно ставить на атмо мотор турбо коробку,но в след к коробке пойдут 4 привода,кардан,угловой редуктор,задний редуктор.Если 6 ступ то еще и троса кулисы от 6 ступа.
По зубам взаимозаменяемая,разница там только в вале на раздатку и соответственно прочности.Любая из них переделывается заменой этого вала на противоположную)
Если мотор останется атмо,то лучше ищи 6 ступ,чтобы в динамике не особо просесть

Dead_Morozzz 02.06.2015 16:56

Итого - пятиступ 18 легко переделать в пятиступ 25, аналогично с шеститупом.

Конечно сейчас все начнут советовать восстановить штатный полный привод на атмо, но перед тем как ха это браться трезво обдумай следующее - сейчас тебе неизвестно состояние углового редуктора, кардана и заднего моста. ВОЗМОЖНО после того, как исправная КПП займет свое место вясниться, что под нагрузкой воет/гремит одна из следующий по цепочке деталей

uhctuhkt 02.06.2015 17:57

Я вот и думал взять весь набор на 6-ти ступку
скажите, кардан без нагрузки должен же был крутиться?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dead_Morozzz (Сообщение 982481)
Итого - пятиступ 18 легко переделать в пятиступ 25, аналогично с шеститупом.

Конечно сейчас все начнут советовать восстановить штатный полный привод на атмо, но перед тем как ха это браться трезво обдумай следующее - сейчас тебе неизвестно состояние углового редуктора, кардана и заднего моста. ВОЗМОЖНО после того, как исправная КПП займет свое место вясниться, что под нагрузкой воет/гремит одна из следующий по цепочке деталей

Я бы от переднего привода еще бы отказался, но не от заднего. Я понимаю ,что полный привод это дорого, но после переднеприводного авто я не хочу на них садиться . Из-за этого гор-ху и смотрел

pit8ull 02.06.2015 18:14

без нагрузки должен крутиться естесно)Проблема у тебя либо в вискомуфте либо в выходном валу на раздатку.Механизм же самой раздатки очень прост и сомневаюсь что ему что то вдруг поплохело)))
Все это дело можно конечно проверить,но раз ты все рано надумал свап то делай свап не пожалеешь,т.к. родная атмо гто коробка у всех гтошников вызывает уныние по ряду факторов))

trifon 03.06.2015 11:30

У тебя проблема в самой раздатке 95%.Сними её если там масла нет то ей очень быстро кирдык наступает.Объём заливки на 5-ти ступе турбо не более 250-300 грамм.По симптомам очень похоже особенно когда ты написал про удары.Её вообще может заклинить и или вал согнёт или сломает и тогда машина встанет и всё не в перед не назад.

Dead_Morozzz 03.06.2015 12:41

Короче, хватит Ванговать. Автору темы нужно спокойно проверить всю цепочку начиная от коробки и до задних колес. Для этого нужно иметь минимальные познания по трансмисии

- в МКПП стоит межосевой дифференциал с вискомуфтой, его вал торчит наружу (та самая заросшая ржавчиной палка)
- на вал надет УГЛОВОЙ РЕДУКТОР (здесь его принято ошибочно называть раздаткой, на деле же внутри редуктора тупо две шестерни задача которых из вала торчащего вбок сделать вал торчащий назад.)
- из углового редуктора выходит кардан
- кардан приходит в задний дифференциал, который частенько является дифференциалом повышенного трения

uhctuhkt 05.06.2015 09:54

Атмо коробке бывают отличия ? Т.е я возьму вместе с уголком, подойдет ли мой кардан к уголку?

pit8ull 05.06.2015 11:32

атмо кардан всего один,отличия есть только у турбо карданов 6 и 5 ступные разные по длинне.
Так что,если ты возьмешь атмо короб от полного привода он подойдет;)

uhctuhkt 05.06.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от pit8ull (Сообщение 982857)
атмо кардан всего один,отличия есть только у турбо карданов 6 и 5 ступные разные по длинне.
Так что,если ты возьмешь атом короб от полного привода он подойдет;)

теперь осталось только найти коробку

Добавлено через 9 часов 42 минуты
Сегодня задние колеса перебортовывал, всю машину поднимали. Дай думаю колесо покручу , как легко оно идет. Так вот, никак! Передние с большим усилием можно крутить, задние чуть легче. Суппорта перебирал, ходят легко. Что может быть не так в тормозах????? Я думаю кончина коробки могла быть связана из-за тормозов

Suhrob 06.06.2015 05:47

Если подклинивают тормоза, то они греться будут, но на коробку не повлияют. Если только до сих пор по ледяному катку ездил с заблокированной задней осью. Если при движении все колеса всегда крутятся без пробуксовок, то коробке пофиг. Если тормоза клинят, то они воняли бы и нехило грелись до посинения дисков и резину хавало бы под "циркулярную пилу".

Banderas 08.06.2015 10:02

Не совсем по теме!
А на 3000 атму 5МКПП можно поставить шестиступку?)

Андрей_GTO 08.06.2015 10:24

3000-ник атмо одноногий по определению. Поставить можно всё, но шестиступку придётся весьма сильно доработать, чтобы "устранить" задний привод.


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб