После капиталки и доработок сильно троит. не заводится. для знатоков.
 

Ребят помогите советом.
Мотор 4g63 атмо. после капиталки.
степень сжатия 11,8 компрессия 15,8
валы стоят от лансера 9 , метки на шестернях сместил на 90градусов (12 зубьев), шпоночные отверстия в ВМТ смотрят внутрь, друг на друга. шестерни разрезные в нулях.
Чтоб паз под часики новый не нарезать, то переделал часики на 90градусов переставил пластину.

Мотор сначала запускался, работал, но колбасило его, подкрутил часики, стало намного лучше, не идеально, заглушил, так как без ОЖ заводил.

Далее залил ОЖ, начал заводить, не хочет, начал крутить часики, и потом увидел, что датчик расхода воздуха не подключен, подключил. а часики то уже крутил.
и теперь никак не могу его завести, стреляет чпыхает..

Искра везде есть, свечи мокрые.
стробоскоп есть. при кручении стартером им выставить 5гр не получается. потом крутил стартер и крутил часики, меняется, но не заводится.

Вопрос - что проверять, что искать? помню раньше хоть как крути, но работало и заводилось..
жду советов.

Добавлено через 28 часов 2 минуты
Разобрался. Так как валы впуск выпуск менял местами то метки нужно было сдвигать на 14.5зубьев внутрь. Выставил и все ровно заработало.

ё маё, как же он в первые разы то запустился ?

Нафига валы- то местами менять??

валы были сдвинуты на 2зуба, еще б чучуть и клапана б достало, чудом пронесло, при установке проверял, прокручивал.
Местами поменял, так как на лансере на выпуске фаза значительно шире и есть прорезь под датчик.
вот мои замеры индикатором часового типа
Лансер впускной
подъем 5,89*1,7=10,0
фаза 139 градусов *2 = 278гр по коленвалу.
при подъеме на 1мм по индикатору = 84гр *2 = 168гр по коленвалу
Выпуск
подъем 5,41мм*1,7=9,2
фаза по валу 150гр * 2 = 300гр по коленвалу
при подъеме на 1мм по индикатору = 100гр *2 =200гр по коленвалу.
Прошу заметить, что измерял индикатором по распредвалу, а не по клапану, уверен по клапану будут другие данные, но задача была узнать какой шире.

Добавлено через 15 минут
и еще один плюс этих валов, они полые, намного легче.

Добавлено через 10 минут
По мануалу: Лансер 9 Сток 2.0:
Впуск 248
Открытие впускного клапана 9 градусов до ВМТ
Закрытие впускного клапана 59 градусов после НМТ
выпуск 264
Открытие выпускного клапана 63 до НМТ
Закрытие выпускного клапана 21 после ВМТ
Перекрытие в ВМТ 30 градусов

Добавлено через 4 часа 30 минут
Новый вопрос.
После прогрева на холостом ходу до 85-90гр клинит поршневая.
как быть побывать прикатывать на холодную или разбирать и увеличивать тепловой зазор?
поршни autowelt тепловой зазор 0,04

_vetas, на каком мозге и каким образом настраивать собираешься мотор? Какие номера поршней Autowelt поставил, что такая компрессия получилась? Для европейки, с выступами?

Мозг емпром с прошивками, буду пробывать на нем, если нет то январь ставить, поршня с выступом +0,7 фрезерованная голова и металлическая прокладка оригинал 4х слойная, без одного толстого слоя 0.8мм сама прокладка стоке 1.4мм

Добавлено через 13 минут
После того как валы правильно выставил, компрессия стала ещё больше до 17)) аж страшно) и это без обкатки и на холодную)

_vetas, Детонация будет безумная, не? Датчик детона есть? Водометанол и 100+ бензин конечно можно заливать, но интересно сколько сил снимешь с атмосферного 4G63.
Ну или смесь богатить до безобразия

Это не турбо. Компрессия это не степень сжатия. Приняты все меры по сдвигу порога днтонации, нет острых углов, полированы поршень камера сгорания и клапана. Работать большую часть будет на газу, на гонки бензин. Прогревается сейчас на не самом лучшем 92 бензине. Детонации нет работает ровно. Дальше время покажет. Но есть опыт использования со степенью сжатия 12.8. 95 бензин легко переваривает.

Эклипс на газу, епрст... Я лучше приору купил бы и пилил ей пружины))) Ну если клапана не китай мутай, то мб газ выдержит. Сжатие под него поднимать надо для кпд и потом онли 98+ и 2 прошивки. На счет клина это уже плохо, мб и задир даж будет или как на мото бак на хх спустить? :D

на газу ездят и субару и эво, мотору на газу только лучше, свыше 3500об газ автоматом переходит на бензин, клапанам ничего не будет.
Это вопрос спорный, для вас он больше религиозный) а для меня это удобства, экономия, надежность, так как два вида топлива. главное на оборудовании гбо не экономить, тогда проблем не будет, поставил и забыл, у меня стоит BRC.
Бак бензина спалить мне проще, чем опять мотор разбирать, но знать бы что поможет... для себя решил разбирать и искать причину..

Добавлено через 2 часа 9 минут
кстати, гбо у меня скрытое, форсунки стоят под коллектором) так что вид мотора не портит. и форсунке не обслуживаемые, не регулируемые, лазить к ним часто не придется)
заправка стоит в лючке там где бензин заливать, баллон там где докатка, а докатка в чехле с инструментами) все по уму)

Автовельт не самые лучшие поршни из бюджетно доступных.

Согласен насчёт поршней, но других вариантов под большую степень сжатия даже не нашёл

Подскажи, пожалуйста, какой производитель ещё выпускает бюджетные поршни с выступом над плоскостью для европейских "зажатых" атмосферных 4G63?
Я искал несколькими путями - нашёл только Автовельт

разобрал, сильные задиры на цилиндрах, блок под замену...
За поршни автовелт пока ничего не скажу, но кольца ужасные, зазор на всех проверял, не менее 0,4, в одном 0,7 но и там есть задиры, хоть и меньше, в основном задиры вторым кольцом, но и первым немного..
и задиры строго там где перемычки, с обоих сторон, удивительно.

Добавлено через 1 минуту
Нужен блок. Украина

Shellshock, Больше поршней нет, или оригинал или автовелт, под япы кнчн попадались на том же ебае например, а с европой жопа полная как всегда))))

_vetas, т.е. ты взял новые поршня и в старые элипсные цилиндры их воткнул, да? А перед этим промерял элипс?

Неё)) на такое умения рука не поднимется.
Все делалось правильно, как положено. Цилиндры растачивались с хонинговкой под каждый поршень, с тепловым зазором 0,04мм. Поршни все сотка в сотку. Кольца все проверял, каждое вставлял в цилиндр и промерял. Но видимо тепловой зазор был маленький под эти поршни. В результате сильная выработка на всех цилиндрах ровно со стороны бобышка пальца. Задиры сильные, хон стёрло, местами синева.

По мануалу вообще 0.01-0.03, какая то хрень тут выходит, кто то где то накосячил 90% =)

ну 0,01 это вряд ли. вроде как 0,03-0,04 норма.

Отчет.
Снял поршня, сильные задиры были МАСЛОСЪЕМНЫМИ кольцами!
Они не заходили полностью в поршня, еще б чу-чуть и было бы все нормально.
В итоге крайне рекомендую перед установкой поршней Autowelt ВСЕ проверить! И при сомнениях заказать другие проверенные кольца.
Раньше стояли поршни Timken в них такой проблемы не было, но увы Timken нет таких поршней под большую степень сжатия.

А кольца то чьи были и размер?

Колька были в комплекте к поршням, без каких либо номеров, но в коробочках автовелт. На кольцах есть маркировка буквой "R" скорей всего это RIKEN

Добавлено через 5 минут
Размер естественно как и поршней 0,50 подпиливать с торцов не пришлось, к поршневым претензий нет. Единственной после работы на холостом, появился небольшой нагар в районе замка кольца, то есть кольцо не плотно прилегало, но обкаткой все выровняет..

Ну так что в итоге то? :)

Я посоветую обратится к сильверу

_vetas, отпишись по результату! Очень интересно что получилось в итоге из такого атмопроекта (термин почти нецензурный на ДСМ форуме).
Я сам собираюсь европейские автовельт ставить. Хочу чтоб ты поделился опытом и наблюдениями.
Заранее благодарю!

Ну же! Развязочка, где ты?!
Вот как теперь менять поршни мне? Вот закажу я autowelt 0.5 евро. Вот по втыкаю каждое компрессионное и маслосъёмное кольцо в цилиндр, померию зазор замка каждого кольца. Допустим всё меня устроит или подпилю до номинальных значений по мануалу. Потом соберу ДВС, и на холостых при первом прогреве поймаю ***** клина.
Где _vetas облажался-то в итоге? Или просто дело в неправильном промере горшков/поршней/колец/теплового зазора?

Ставлю на "не соблюдение технологии")) Сначала собрал, потом оказалось кольца не до конца влезают в поршень, а это клин\деформация колец, они должны вращаться

Invis, Ладно. А как вот выяснить - до конца влезли кольца в пазы поршня или нет? Насадил их все, развернул замки по мануалу, запихал поршень в цилиндр. А как я выясню что там с кольцами? Может они не до конца сели? Я скорее всего что-то упускаю в своих рассуждениях - я так понял что замер зазора кольца, вставленного в поршень, является определяющим параметром его пригодности к эксплуатации в данном диаметре цилиндра (прочие замеры износов для нового кольца неприменимы)

Shellshock, я поставил поршни автовелт с компрессионными кольцами которые шли в комплекте, а маслосьемные ставил с другого набора. визуально видно, что они меньше выступают из поршня.
обкатку прошел, на гонках уже наваливал, кубок взял)

Shellshock, кольца проверяются на любом моторе одинакого) Берешь поршень, берешь кольцо и вставляешь в канавку внешней стороной получится типо 8ки и смотришь внутреняя сторона кольца паралельна ли стенке поршня и так прокручиваешь кольцо вкруг, оно не должно заедать или болтаться, а должно чисто без усилия четко туда садиться. На б.у. поршнях если новые кольца ставишь, а они болтаются = поршни меняют ибо колец на долго не хватит и будет масло жрать, цилиндры нашкрябает ещё больше, иногда даж приходится потом 1й ремонтный размер пропускать и точить сразу 2ой) Ну а потом уже мерить зазор колец можешь начинать :)

_vetas, Красавчик! Поздравляю с достойным результатом смелого тюнинга. Спасибо что отписался - буду зажимать свой овощ через месяцок - всё проверю.
Какие показатели расхода и мощности у мотора получились? С помощью даталоггера не проверял? Сколько герц показывает МАФ в пике мотора? Прошивал ЕПРОМ? Регулировал давление топлива?
Invis, спасибо, про проверку ширины и высоты профиля кольца расписал доступно - буду внимательно мерить перед установкой. Напишу как чё в итоге выйдет. Компрессию измерю до и после замены.

Добавлено через 30 часов 40 минут

UPDATE

Пришли поршни Autowelt PN-32321 +0.50mm
https://cloud.mail.ru/public/2Zh1/VoHch3DLQ
Вот так выпирает маслосъёмное кольцо (на фото собраны две из трёх частей кольца, на обратной стороне окружности поршня ничего не ограничивает ход кольца)
http://savepic.org/8649832.jpg

Shellshock, Посмотрел фотки, качество топорное какое то, я в печали, на тебе будем эксперементировать :D А меняешь для чего, масла много ест?

Invis, Масло ест около литра на 2000, не факт что только через кольца - выпускные направляющие клапанов устали, тарахтят.
Главная причина замены - до меня ДВС точили +0.50 и поставили обычные поршни с низкой СЖ (атмо). Хочу вернуть к заводу, раз уж полезу под голову мотору. Заодно удалю балансиры.
Главная афера в том, что я не хочу точить блок. Цилиндры с хоном - точили недавно видимо. Главный критерий пригодности блока - элипс цилиндра на глаз (кольцо запихаю и посмотрю на просвечивание внешней кромки кольца в трёх горизонтах цилиндра. Будем надеяться что тепловой зазор будет больше 0,03мм))) Микрометров нет (только штангель и набор щупов), нутримера нет, блок снимать - везти мерить - дефектовать по уму - возможности и желания нет.
При худшем раскладе - тепловой зазор окажется меньше 0,03 мм - поймаю клина чуть-чуть))) Блок заменю на уставший номинал, отдам точить на + 0,5 по этим поршням autowelt. Но шанс не велик. Но есть)
http://savepic.org/8586341m.jpghttp://savepic.org/8592485m.jpghttp://savepic.org/8590437m.jpg

Про Autowelt PN-32321 +0.50mm небольшой апдейт.
Развесовка комплекта. Два поршня справа уже отполированы, два слева ещё ожидают процедуры.
Взвешивания проходили в три подхода к каждому элементу - показания каждого совпадали до сотой доли грамма, колебались +/- 0,01.

http://savepic.org/8682516m.jpg

Добавлено через 36 часов 10 минут
ВНИМАНИЕ ВСЕМ, КОМУ ИНТЕРЕСЕН КОМПЛЕКТ ПОРШНЕЙ AUTOWELT PN-32321
Чудесная "немецко-китайская" компания-перепаковщик запчастей autowelt налажала с комплектацией этого набора.
Глубина паза поршня для установки маслосъёмного кольца оказывается бывает разная. И высота профиля сепаратора маслосъёмного кольца соответственно тоже разная. На один и тот же 6-болт 4G63 атмо мотор.

Снятые мной с мотора ремонтные 0,50 поршни имеют глубокий паз, а купленные Autowelt 0,50 поршни - мелкий. Забавно то, что снятые с мотора маслосъёмные кольца имеют низкий сепаратор, а идущие в комплекте AUTOWELT PN-32321 кольца имеют высокий сепаратор.

Мотор жрал масло через поршни, не имея существенного износа цилиндров и маслосъёмных колец. Что не удивительно - в глубоком пазе низкий сепаратор маслосъёмного кольца не мог полноценно обеспечивать работу стальных частей кольца. Тем временем, это же объясняет проблемы с которыми столкнулся _vetas. Установив в поршни autowelt (с мелким пазом) сепараторы из комплекта autowelt (с высоким профилем) - маслосъёмные кольца в сборе лишились возможности глубже сесть в посадочный паз, лишившись теплового зазора. И как следствие - клин. Получилось как на фото, которое я приводил выше (с ключом))

Нужны мысли коллег DSMеров. Кто сталкивался с такими вещами? Один мой знакомый, продавец автозапчастей, сказал что вообще в этой индустрии такое дерьмо сплошь и рядом. Самый яркий пример наверное - двигатель Toyota 4aFE. По одному и тому же vin нередко приезжают неподходящие детали. Дело в том, по его словам, что мотор супер-распространённый и выпускается очень много лет, не смотря уже на его полные аналоги произведённые по лицензии и т.д.

Я поставил кольца маслосьемные от фирмы TP (Teikoku Piston Ring) Поршневые больше понравились с комплекта автовелт, у них есть слой для быстрой притирки.
Поршни уже многое пережили, пока не разлетелись) обороты часто до отсечки. Гоняю на драге.
так что ставить можно)

_vetas, Сделал точно так же как и ты. Маслосъёмные от TP, компрессионные от Autowelt. Ездит, не клинит, сейчас обкатывается.