1/2офф: биоэтанол - плюсы и минусы
 

Вопрос созрел сегодня на заправке после обозревания ценников. У нас в последние 2 недели бензин подорожал в 1,5 раза и сегодня перевалил за отметку 1 долл за литр. Обещают поднять до 1,5 долл. за литр. Чуть раньше у нас открылся заводик по производству биоэтанола из кукурузы. Обещают октановое число 96-98. и цена ниже процентов на 20-25, смотря где брать - у производителя, что подразумевает неблизкую поездку, или у перекупщиков, оба варианта равнозначны по себестоимости. Так вот в чем суть вопроса... Стоить ли лить эту зеленую жижу в мою ласточку или всё-таки разоряться на непонятного качества 96-й, который на самом деле набодяженный 92-й, если не хуже. Есть ли у кого опыт эксплуатации 6G72-атмо на подобном топливе?

Моё мнение
Если хочеш ездить как человек на хорошом авто то плоти денег и ездии
Как варьянт попробуи ездить спакоинеи или выежать режэ
Ну если савсем непокарману думаю пора купить авто с малым обёмам или перисесть на дизель
Альтэрнативные виды топлева несавсем подходят для нашых авто

Дело, скорее, не в цене, а в том, что качество бензина с ростом цены не растёт, а наоборот, ухудшается. да и не было у нас бензина с хорошим качеством уже лет 15... А езжу я ОЧЕНЬ спокойно -тут и не разгонишься особо. Тем более, что движок я пересобрал наскоро и теперь буду пересобирать начисто. Этакая дефектовка на ходу. А насчет мало- и микролитражек - не моё это... Машина с движком менее 2 литров и не MMC - табурет на колёсах. Только что позвонили и сказали, что уже 2-й (!) раз за день поднялась цена на бензин. Теперь уже 1,15 долл за литр. Утром заметно, что машин раза в 3 меньше, чем неделю назад... на работу добираюсь в 2 раза быстрее - нет пробок... Но качество бензина не радует - в пробках машина нет-нет и заглохнет, поплясав перед этим оборотами ХХ. Вот такая мрачная картина... Farik может подтвердить...

З.Ы. Звонил ребятам, которые катались на биоэтаноле. Говорят, что приходится разводить с бензином напополам. Октановое число у биоэтанола выше - при езде на чистом биоэтаноле обгорают свечи, перегревается мотор и весь мусор из бензопровода и бака сносит в форсы и они забиваются. Представьте, на каком бензине мы ездим, что смОлы внутри трубок шмотьями летят в сетки форсов!..

http://ckpenka.h1.ru/Rukowodstwa/petrol.html#m1 Чиста прикола ради!

сегодня утром уже 1,2$. бензин говенный. выехал с заправки и не смог разогнаться. загорелся "джеки-чан". машину трясёт как лихорадочную. пробки исчезли вместе с бензином. так и катился, дёргаясь, в гордом одиночестве... :)

сочуствую...

На счет биотоплива:
«БИО-100» производится на основе этилового спирта. Кроме этанола, в его состав включены легкие бензиновые фракции и метил-трет-бутиловый эфир (МТБЭ). Легкие бензиновые фракции обеспечивают пусковые качества, эфиры — возгорание топливной смеси, а МТБЭ играет роль стабилизатора, который не позволяет топливу расслаиваться в течение двух лет. Стабильность «БИО-100» также обеспечивает высокое содержание этилового спирта — согласно техническим условиям, его доля в топливе составляет более 50%, и это позволяет спирту удерживать большое количество воды. Таким образом, топливо не расслаивается.

Фактическое октановое число нового топлива составляет 106,9 единиц, поэтому его можно смело приравнивать к высокооктановым бензинам — тому же А-98. Если более подробно рассматривать эксплутационные свойства топлива, то оно окажется на порядок выше своих бензиновых аналогов. Как пояснил директор «Испытательного центра топливно-смазочных материалов» Николай Худолий, в топливе максимально снижено содержание вредных веществ, и при его производстве вообще нет необходимости использовать октаноповышающие присадки. Таким образом, у «БИО-100» меньше выброс продуктов неполного сгорания. Содержание оксида углерода ниже на 10–20%, а оксида азота — на 10%; массовая доля серы составляет всего 0,006%, ароматических углеводородов — 2,4%, бензола – 0,6%. О чем говорят эти цифры? О том, что по качеству «БИО-100» существенно превосходит нефтяные виды топлива и, как следствие, его негативное воздействие на окружающую среду и детали двигателя автомобиля значительно ниже. Приведу еще несколько значений для сравнения – по действующим в Украине стандартам на производство бензинов моторных (ДСТУ 4063–2001 на А-76…А-9Cool допускается содержание массовой доли серы не более 0,05%, ароматических углеводородов – 53%, бензола – 5%.
Переход на биотопливо не потребует от автомобилистов доработки двигателя, как в случае замены бензинов сжиженным или сжатым газом. Дело в том, что в состав «БИО-100» входят легкие бензиновые фракции, которые обеспечивают пусковые свойства и испарение топлива, а также полноценное смесеобразование при нагрузке. Это показали испытания, проводимые «ГосавтотрансНИИ проект».

Зарубежным аналогом «БИО-100» может служить американский Е-85, который также производится на основе этанола. Правда, в случае с Е-85 этанол составляет 85% смеси, а легкие бензиновые фракции – 15%. В целом же США и Евросоюз давно ввели правительственные программы, которые направлены на активное развитие альтернативных видов топлива. Вследствие этого в странах налажено производство биотоплива, объемы которого на розничном рынке только будут возрастать. Так, согласно директивам ЕС, в прошлом году 2% потребляемых нефтепродуктов были заменены биотопливом, а к 2010 г. доля его возрастет до 10%.

Какой объем рынка сможет занять «БИО-100», покажет время, однако уже сегодня ясно – продвижение продукта будет нелегким в силу многих причин. Это и психологический фактор самого потребителя – боязнь новшеств, например. Переход на использование газа в качестве моторного топлива активно происходит только в момент роста цен на бензин.

ИМХО : нормльная альтернатива высокооктановому бензу ( 98-му ) . Стойкость к детонации выше , из минусов - обеднение смеси в режимах " тапка в пол" . Желательно подкорректрировать топливные карты . Машина кстати мягче работает на нем . А по поводу перегрева - чушь полная , температура сгорания биотоплива ниже чем бензина .

2 Suhrob, попробую залить разок, поделись впечатлениями.

как-то не вяжется. уточни, Юрий Палыч, кто попробует и кто поделится?

если температура сгорания меньше то энергия передающаяся на турбину меньше => следовательно буст меньше => мощность меньше
так ведь?

дык вроде как у 98 температура сгорания например ниже чем у 92
собственно поэтому он более устойчив к детонации

Вроде бы, температура сгорания и энергия, передающаяся на турбину не связанные величины. Это же не парогазовая турбина :). Тут кинетическая энергия газа.

2Suhrob: ты попробуй))) Я так понял, что у тебя траблы с качеством и ценой бензина. попробуй залить биоэтанол, расскажи, как ощущения.

угу, +1

Причем тут буст и энергия передающееся на турбину ? Пусть у биотоплива меньше темпер. сгорания , но зато у него выше детонационная стойкость , значит можно сделать раньше углы , беднее смесь или выше буст .

в штатах аналогичный бенз называют E85 и едут на нем быстрее чем на обычном бензе .

ну я ничего не утверждал, наоборот - осторожно поинтересовался. спасибо что растолковали :)

что значит "и едут на нем быстрее"?

я заливаю е85 и super91 в перемешку. расход топлива немножко увеличился. топлива не хватает при высоких оборотах (заводские инжекторы и топливный насос). а так то нет проблем с тем топливом. оно мне будет заменять гоночное топливо. я смогу поднять турбо буст на 5 psi как минимум. чем на обычном бензине.

С чего ты решил что нехватает топлива и то что инжекторы и насос не справляются ?

С чего вдруг с повышением октана увеличился расход? У смеси е85 и super91 смещенна стехеометрическая AFR? Не думаю.

У биотоплива ( E85) смещена стехеометрическая AFR . Ведь биотопливо состоит примерно из 60% спирта . Расход увеличится , но биотопливо и стоит дешевле чем обычный 98-й . Да и в данном случае расход не главное :).

Вопросов больше не имею) Думаю не сложно оприделить что не хватает форс и насоса.. показателей много, например: рабочий цикл инжекторов, диференциальное давление в рейке.

2 Angel9 - я вообщето a2j спросил . Как определять где и чего не хватает я уж как нибудь разберусь :)))))).

Теперь, ребята, окончательно просветите меня, дремучего, насчет одного вопроса - оно мне подходит и в каких пропорциях? А то в начале топика мне отрезали: альтернативные виды топлива - не для ММС.

Вы че, гоните? :ag: Чем выше температура сгорания, тем выше детонационная стойкость!
Чем выше температура сгорания тем больше мощность!!! (законов термодинамики вроде никто не отменял)

Вообще перепутали теплое с мягким (как любит говорить Костарика) :), октановое число не влияет на температуру сгорания (она у всех бензинов практически одинакова), октановое число влияет на детонационную стойкость, иначе скорость горения.
И вот как-раз у 98 скорость горения ниже чем у 92, поэтому он и не взрывается в камере, скачкообразно повышая давление и температуру, а равномерно горит :)

потому что при нормальном бензине 93 октанов насос и инжекторы при оборотах 6000 и выше работают на 100%. с е85 нужно впрыскивать на 25-30% больше чем 93. пропорция бензин/воздух уже не та.

2 extrimer : законы термодинамики это хорошо , но есть еще другие моменты .... например ты совсем не учитываешь что AFR и угол зажигания тоже влияют на мощность и там где мы потеряем на на "законах термодинамики " мы легко компенсируем повышением давления наддува , AFR или углами . И тут вроде никто не говорил что чем выше октановое число тем ниже температура горения . Говорилось исключительно про биотопливо .

Ребята не несите чушь. Заливайте спиртовое - биотопливо и катайтесь себе спокойно, особенно просто по городу - это вобще тут даже обсуждать нечего. Конечно в идеале подстроить... но это мелочь для города.

Касательно АФР: да смесь будет относительно бедной (относительно обычного топлива) потому как у спирта к примеру метанола идеальный АФР в раене 7.8 вместо 14.7, при этом комп ведь не знает что мы не бенз льем и дозирует как обычное топливо, НО есть один простой момент - КТО СКАЗАЛ ЧТО БЕДНАЯ СМЕСЬ ЭТО ПЛОХО??? - главное чтоб детонации небыло, а в остальном не вижу в этом абсолютно никакого негатива. А благо то что такой бенз более стойкий к детонации, на нем и с более бедной смесью кататься можно. Короче вывод: в идеале смотрите на показания приборов и что и как работает... чтоб ничего не угробить (ТОЖЕ самое делайте и когда катаетесь и настраиваетесь на обычном топливе) и все будет отлично. А пока показания в норме и у вас руки не из заднего места и вы можете все толково подстроить - лейте хоть 92й...

Добавлено через 5 минут
а касательно мощности которую можно получить от спирта или от бенза... я вобще промолчу... а то прийдется диссертацию писать о том как от впрыска просто чистой дистиллированной воды в двигатель можно получить прибавку мощности - при том что она вобще не горит )))))))))))) что тут еще говорить тогда про метанол.... шеп по ходу тоже не дурак и не сток машину построил которая ездит на чистом метаноле, и не просто едет а 7+ сек на квотере....

при бедной смеси, насколько я знаю, выше температура горения...
думаю что это не есть гуд. т.к. поршневая и клапана расчитанны на определенный температурный режим. читал в статье что на бедных смесях могут работать только новые двигателя, т.к. они расчитанны уже с завода на холостых, и на невысоких оборотах работать на бедной смеси. пример новые мицу с лампочкой ЭКО. когда она горит, то двиг работает на бедной смеси

GDI моторы старые уже тоже умели работать на сверх бедных смесях в режиме круиза (читайна малых нагрузках). Уверен что и новые двигатели устроенны также.

2 Гари, а причем тут углы и АФР? Человек вообще спросил что будет если заливать биоэтанол в стоковую машину, а вы тут развели.. углы, афр :) :) :)

Мой пост касался только сравнения теплохимических параметров бензина и биоэтанола как топлива. И вот тут-вот, при прочих равных условиях (в том числе и настройках) чем ниже температура сгорания, тем ниже удельная мощность :)

эх давно это было....

сегодня я посмотрел на мой Injector Duty Cycle: 123% :o knock: 15. это при педале в пол на первой.

Многое зависит от того ,кто его поставляет,и какое в нём реальное октан-число... http://www.bioethanol.ru/bioethanol/

октанов там около 110.

Можно и люди ездят,только желательно увеличить топливные линии, помпу и инжекторы,метанола трбуется на 25-30% больше чем бензина.В холодную погоду проблемы с запуском двигателя,плюс метанол растворяет всю скопившуюся гадость в бензобаке и таwит её через инжекторы.О2 сенсор разрешает погрешность до 20% по показаниям в вольтах...Если всё не расчитанно,как положенно и нет фуел контролер то check engine загорится
А гонках лучше вообwе забыть.
Теперь по деньгам,платите меньше,но и расход топлива увеличивается соответственно до 30%
Как алтернатива качественному бензину которого нет вообwе....пойдёт

нащет холодной погоды то это просто атас иногда.

насколько я знаю то этот бензин нечего не растворяет (если верить тому челу который чето делал на заправке и ездит на машине с надписями E85 повсюду, и др источникам).

и вот по этому скоро буду ставить 450сс (как минимум) и нада чето решать с насосом.

ЗЫ: а ты из какого города? на 3si.org бываеш?

E85
 

Приближается сезон и присматриваю каждую мелоч что можно улудшить,и пришёл к дилемме об Е85,он у нас продаётся в обычних бензоколонках,только сам Е85 ка топливо противоречен.
Как я здесь прочитал,так и у нас,не все за Е85,без тех минусов что здесь сказали,так он ешё и в топливной системе как бы привлекает воду,тб образует конденсат в системе,и чтоб етого избежать,у нас ребята переделавают всю топливную систему,вроде из капара(метал такой,незнаю как он по руски).
Какие у вас мнение на етот счёт? Остатся на 98-ом или пробовать лить Е85.

Начало етой темы:http://www.dsm-club.org/forum/obsluj...-i-minusy.html