ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Тюнинг DSM (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Постройка топливной системы с нуля (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=11169)

ШВЕД 08.03.2008 06:03

Постройка топливной системы с нуля
 
Тюнинг топливной системы

Чем больше топлива сжигаем - тем больше получаем мощность. Чтобы иметь возможность подавать много топлива нужно тщательно продумать всю систему. В моем представлении работа с топливной подразумевает работу по нескольким направлениям:

1. Топливные магистрали
2. Насос
3. Фильтр, регулятор
4. Рейка
5. Форсунки

На сегодняшний день не все работы еще выполнены. Однако материала накопилось уже много и меня подмывает поделиться. Поэтому я поэтапно изложу тут свои сображения и результаты мытарств. Итак поехали...

1. Топливная магистраль

Чем плоха стоковая магистраль?

(продублирую один свой пост из обсуждения http://www.dsm-club.org/forum/tuning...agistrali.html):

Вот шланг который выходит из бензобака:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_01.jpg
http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_02.jpg

По фото видно что внутренний диаметр в этом шланге 5мм (на фотке имеют место небольшое искажение + погрешность штангеля). Далее этот шланг подключается к магистрали под днищем авто и идет прямо до топливного фильтра. Перед топливным фильтром находится развальцованный фитинг (на фото слева, справа - шланг от бака для сравнения):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_03.jpg

Сразу видно что диаметр магистрали больше чем диаметр шланга. Однако вход в фильтр будет меньше (на фотке справа сфоткан внутренний диаметр банжоболта с другого конца фильтра):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_04.jpg
http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_05.jpg

Таким образом видно что эффективный диаметр всей линии от бака до топливной рейки - 5мм. также видно что на этом пути есть несколько сужений и расширений.

* * *

Кроме этого я рекомендую ознакомиться с информативной статьей по модернизации топливной системы G1 где удачно сочетаются теория + практика + замеры: http://www.stevetek.com/R-FuelSys.html

Там в частности указываются недостатки стоковой топливной магистрали:
- фитинги имеют диаметр 5.5мм
- на топливном фильтре стоит банжоболт (оч плохо сказывается на пропускной способности)
- стоковый фильтр имеет малую пропускную способность (2л/мин)
- стальные топливные магистрали под днищем имеют внутреннее сечение 3/16" (4.76мм)

Замеры стокового сетапа показали прокачку 1.9л/мин при давлении 60 psi (примерно 4 атм).
После модернизации (тюненый фильтр, магистрали 8мм, устранение прямый углов итд) замеры показали 10л/мин на том же давлении.

* * *

Принимая во внимание все вышесказанное я вывел себе концепцию:

1. магистраль подачи топлива - медная трубка, внутр. диам. 8мм
2. обратка - медная трубка, внутр. диам. 6мм
3. все соединения - закручиваемые фитинги, никаких хомутов и резинок
4. все шланги - армированные, с минимальным допустимым превышением внутреннего сечения (от 8 и 6мм) и минимальной длиной.

Итак, вот стоковая компоновка в районе бензобака (бак снят уже). Слева-направо:
трубка вентиляции, обратка, подача топлива и 2 тормозных магистрали:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_06.jpg

А вот выход магистралей в районе переднего подрамника:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_07.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_08.jpg

Топливные магистрали снял. И удалил. Вот стоковое исполнение поворота подачи топлива (четко виден "залом"):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_09.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_10.jpg

Вместо стока куплены трубки из отожженой меди 10мм и 8мм (внеш диам, стенка 1 мм) и с помощью пружинного трубогиба изогнуты до требуемой конфигурации, а также припаяны резьбовые фитинги:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_11.jpg

...и все покрашено

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_12.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_13.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_14.jpg

Установлено обратно под днище в стоковые зажимы (зажимы пришлось немного расточить чтобы поместились трубки бОльшего размера):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_15.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_16.jpg

Ну и теперь они живут вот так:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...el_line_17.jpg

2. Насос

Стоковый насос с прокачкой 140 л/час нас ни разу не устроит - ведь мы собираемся жечь! :)
Пожалуй самый распространенный подход - установка насоса Walbro. Он есть в модификации 190 л/час и 255 л/час. Обычно ставят Walbro 255 и на этом "тюнинговые действия" с насосом заканчиваются. Красота этого насоса в том что он таких же размеров как и стоковый и поэтому встает болт-он в посадочную площадку (=хаусинг).

Вот фотка стокового насоса и хаусинга:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...x_pump_a01.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...x_pump_a03.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...x_pump_a04.jpg

Самый большой недостаток Walbro - аццкий издаваемый шум. Правда недавно появилось мнение как его лечить: http://www.dsm-club.org/forum/tuning...nie-shuma.html
Первоначально я был нацелен на Walbro 255. И он ко мне приехал из США. Однако услышав как он шумит у Angel9 я решил отказаться от этого насоса в пользу насоса от Toyota Supra, который работает тихо. На Супру и на 3000GT ставят насосы Denso. Есть насос 280 л/час (код 23221-46110).

Вот наш стоковый насос и супровский:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...sx_pump_01.jpg

Как видно по фотке супровский насос значительно больше и имеет другую конфигурацию: по форме супровский насос - "тело вращения" и выход у него находится в центре. Выход у стокового насоса смещен в сторону. Однако длина и внешний диаметр выходных каналов у насосов все-таки одинаковые. Тем не менее это создает проблемы по установке насоса в наш хаусинг. Кроме того "попка" у супровского насоса значительно больше и стоковая резиновая демпфирующая прокладка не налезет. Здесь возникает необходимость серьезной доработки хаусинга.

2.1. Перекрой хаусинга

Исходное стоковое состояние

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_01.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_02.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_03.jpg

Новый насос нужно как-то закрепить и немного перенести выходной штуцер. Поэтому стоковый "стаканчик" придется удалить. К тому же у него внутреннее сечение меньше чем необходимо по моей концепции (нужно 8мм).

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_01.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_02.jpg

Вместо родного стаканчика пришлось изготовить новый:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_03.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_04.jpg

Раз я перехожу на магистрали 8 и 6 мм соответственно то мне нужно старые штуцера удалить и вместо них сделать новые. Это также повлечет за собой необходимость нового тройника (бОльшие сечения и бОльший редюсер внутри).

Подробнее о тройнике и его функицях: http://www.dsm-club.org/forum/obsluj...a-na-d33a.html

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...troinik_01.jpg

Обычная листовая отожженная медь + мягкий припой + специальная паста для пайки медных водотехнических труб.

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...troinik_02.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...troinik_03.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...troinik_04.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...troinik_05.jpg

Далее делаю штуцера. Сами фитинги - сталь, трубки - отожженная медь. Все вместе будет паяться твердым серебряным (45%) припоем тк стоковый хаусинг стальной. Потом для пущей надежности, герметичности, эститики итд нижняя часть зальется мягким припоем а излишки потом отдробеструятся.

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_05.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_06.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_07.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_08.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_09.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_10.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_11.jpg

Вот вся конструкция в сборе:
http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_12.jpg

Далее вся это франкенштейнская конструкция (сталь+нержавейка+медь+латунь+серебро (твердый припой, 46% серебра)+мягкий припой (олово)) должна быть покрыта защитным покрытием чтобы не корродировала. По крайней мере та часть что будет находиться на улице.

Решение - гальваническая оцинковка (http://www.dsm-club.org/forum/belyi-...l#post141844):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_15.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_16.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_17.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_18.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_19.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_20.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...housing_21.jpg

3. Фильтр, регулятор

Стоковый фильтр как уже писалось ранее имеет малую пропускную способность. Плюс он уродлив и неудобен. Вместо него куплен многоразовый разборный фильтр Fuelab c 10-микронным элементом.
Топливный регулятор - из той же серии Fuelab с секси манометром под карбон :) Вообще я категорический противник любых закосов под карбон но тут все черного цвета и он оч удачно смотрится :)

Логика подключения всей системы выглядит так:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...gulator_01.jpg

4. Топливная рейка

Моя стоковая топливная рейка имеет внутренний диаметр примерно 14.5мм (штангель немного врет). В общем в диапазоне 14-15мм.

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...l_specs_01.jpg

Детальное рассмотрение рейки выявило наличие ступеньки внутри примерно посередине:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...l_specs_02.jpg

По центру канала ступенька высотой чуть меньше 1мм. Причем видно что сверлили рейку инструментом с двух сторон и что было искривление - в ось они не попали. Конечно я не думаю что это может существенно повлиять на подачу топлива в цилиндры... Эффект очевидно стремится к нулю но сей факт стоит отметить.

Помимо этого интуитивно хочется иметь больше запас топлива в рейке - т.е. хочется бОльшего внутреннего сечения. Просмотр тюнингованных красивых брендовых аналогов показал что все они либо меньше стока либо как сток хотя внешне выглядят здоровыми. Менять шило на мыло с такой доплатой - вселенская глупость. Выход один - делать рейку самому.

Первоначально я хотел изготовить новую рейку из медной неотожженой трубы d22мм (внеш):

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...uelrail_01.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...uelrail_02.jpg

Кронштейны и посадочные площадки под форсунки (сталь или латунь) планировал припаять серебром.

Однако возникли большие и длительные проблемы с изготовлением этих кронштейнов и площадок. Посему несмотря ни на что (ни на 14.5мм, ни на ступеньку внутри) я плюнул на все и решил оставить сток тк в нынешних условиях так проще и быстрее.

Однако в любом случае требовались некоторые доработки:

У моего топливного регулятора (см фотки выше) воздушный штуцер расположен справа (если смотреть на него с лицевой стороны. Поэтому по идее он должен располагаться левее от впускного коллектора если нет желания воздушные шланги тащить через весь отсек. Кроме этого у меня было непреодолимое желание избавиться от нагромождения всякой всячины в районе ГРМ.
Поэтому я решил сделать и вход и выход из топливной рейки с одной стороны а топливный регулятор разместить в районе АКБ (батарейка переезжает в багажник).

Собственно результат:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...om_rail_01.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...om_rail_02.jpg

От стокового регулятора а также от стоковой трубки подачи были отрезаны фланцы с уплотнителем. К ним были припаяны медные ништяки. 180-градусный разворот - это призма из листовой меди к которой припаяны развальцованные медные трубки:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...om_rail_03.jpg

А затем все было отдробеструено и покрашено:

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...om_rail_04.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...om_rail_05.jpg

http://files.dsm-club.org/swed/dsm_d...om_rail_06.jpg

Теперь вход/выход расположены с одной стороны.
Шланги сделаю непосредственно перед установкой движка на машину.

5. Форсунки

Первоначально сетап был нацелен на Evo3 16G - к ней были куплены 650сс.
Но тк сейчас сетап подразумевает T04E 50 trim то 650сс будут продаваться а вместо них будут 1000сс.

Keywords: прокладка топливная магистраль система насос supra

supra300 08.03.2008 12:25

Классссссссссссс! Отличная статья...
А почему ты не хочешь сделать рейку из алюминия? Оч удобный материал. Есть Витя Soara, он делает рейки быстро и недорого. Попробуй узнать у него сколько будет стоить, прежде чем приступать к экспериментам, возможно будет дешевле и точно качественно.
По магистрали. Может плюнуть на медь и собрать всё на армированных? В спортгараже не особо дорого получается, получится оч надёжная система и очень удобно. И красиво так же))

extrimer 08.03.2008 12:43

У нас в клубе последнее время какая-то маниакальная гонка за большими размерами. Не, ну понятно, чем больше - тем круче, но за этой гонкой, критерии целесообразности уже как-то и не рассматриваются.
Вот фотка для размышления:
http://photofile.ru/photo/extrimer/2.../116441083.jpg
Это тот самый Denso с Супры, 255 л/ч.
И как видно выход у него 4.8 мм.

По топливным рампам.... у меня (как сказал кто-то "лоховской") AEM с внуренним диаметром 13.2 мм (т.е. чуть меньше стока). Собственно вопрос - а с чего все взяли что его не хватит? И что все рампы должны быть обязательно бОльшего диаметра? Только аргументировано.

з.ы. и еще по той статье:
вот они пишут - цитирую (при этом выделяю жирным то, на что нужно обратить особое внимание)
Там в частности указываются недостатки стоковой топливной магистрали:
- фитинги имеют диаметр 5.5мм
- на топливном фильтре стоит банжоболт (оч плохо сказывается на пропускной способности)
- стоковый фильтр имеет малую пропускную способность (2л/мин)
- стальные топливные магистрали под днищем имеют внутреннее сечение 3/16" (4.76мм) (я почему-то 5.5 намерял)
Замеры стокового сетапа показали прокачку 1.9л/мин при давлении 60 psi (примерно 4 атм).
После модернизации (новый фильтр, магистрали 8мм, устранение прямый углов итд) замеры показали 10л/мин на том же давлении.

Ничего не наводит на размышления? Где замер пропускной способности старой системы с новым фильтром?

Ну и главное.... 10 л/мин это получается 600 л/ч, че за насос такой? Выносной аеромотив?
Супровский насос может прокачать всего - 255 л/ч - 4.25 л/м.

ШВЕД 08.03.2008 14:18

extrimer: Макс, приветствую твою критику.
Как я написал в самом начале - хочется сделать топливную с потенциалом роста. Я пока боюсь думать о том куда меня потом тюнинг-дорога приведет... может мне и 1000сс покажется мало.... но хочется сделать масштабируемую систему.
касательно внутренних размеров рейки - чем плохо сделать ресивер? ничем :)

касательно "новый фильтр" - ну имелось в виду тюненый конечно а не его возраст :) подправлю текст щас.

насчет выхода с насоса: ну из холодной улитки турбин выход тоже далеко не 3". если смотреть на сток то дроссельная заслонка - больше выхода с турбины.
ну и снова насчет потенциала роста - сейчас стоит супра. что будет завтра - хз. не хочется потом заново полмашины разбирать и перекраивать перекроенное.

Supra300: Дим, концепция - "сделай сам". с алюминием я пока не дружу. медь выбрана как хорошо обрабатываемая и паяемая. плюс не в последнюю очередь - ее теплопроводность. несколько метров медной трубки помогут охладить разогретый бензин. хотя насчет Soara подумаю - возникли тут сложности с изготовлением крепежа... возможно придется рейку сделать и из алюминия..... в общем спасибо за наводку :)

extrimer 08.03.2008 14:40

Понятно, что новый, тюнинговый K&N, я про то, что у этого фильтра большая пропускная способность.
Судя по всему сток фильтр и являлся основной затычкой в производительности системы, и именно по этому было бы интересно узнать как изменилась-бы производительность старой системы с учетом установки нового (тюнингового) фильтра с большей пропускной способностью. Мне, почему-то кажется, что значительно.

По поводу рессивера - я так думаю...рессивер для чего нужен? для того, чтоб в обеспечить поступление одинакового обьема воздуха в цилиндры (потому воздух (газообразное) имеет свойство менять обьем в зависимости от давления/разряжения), но топливо, оно ведь жидкость и в отличие от воздуха не меняет обьем в зависимости от давления, соответственно нет нужды в рессивере как таковом. Достаточно чтоб производительность форсунок не превышала пропускной способности рампы. Ну и соответственно производительности насоса :) Поэтому, гонка за мега-толстыми рампами ИМХО изначально не правильная :)
Кстати, в "лоховском" АЕМ'е :) есть отверстие для датчика давления прямо над форсункой 1-го цилиндра :) У меня как-раз Гредик с варнингом под это дело, вот и посмотрим, будет хватать его или нет :)

supra300 09.03.2008 21:47

большие рампы вообще для серьёзных машин, скажу что моей стоковой хватает за глаза для 700hp. По фильтрам... опять же не знаю парамерты сток фильтра, на mk достаточно поставить новый OEM, у него отличная пропускная способность и чистит он так же неплохо, стоит $38, можно поставить аэромотив или аналоги которые так же есть.
Сколько действительно качает насос на супра)) : http://www.mk3ukr-supra.com/Fuel.htm Если аппетит вырастет, можно будет поставить тройники и второй насос и тогда машина прям взлетит )) Посмотреть бы..

Freak 10.03.2008 00:05

Пипец вы мужики творите РЕСПЕКТ так держать!Монстры)))

ШВЕД 30.04.2008 15:51

Обновлен раздел №1 (топливные магистрали) - добавлены фотки.
Работа по топливной системе практически завершена - осталось сделать 4 армированных шланга.

supra300 02.05.2008 19:08

Здорово получилось!

Димтрий 03.05.2008 22:23

какого цвета стоковые форсунки на G2?

tolsty 04.05.2008 10:19

лех, а ты опрессовку делаешь после пайки? есть уверенность, что все хорошо спаялось?

ШВЕД 04.05.2008 12:39

паял с пристрастием - все поверхности "пролиты" серебряным припоем. он великолепно заполняет капилярные места. опрессовку пока не делал.
когда все шланги будут - сделаю еще спец фитинги и закачаю туда 6 атмосфер воздуха. должно быть все нормально.

tolsty 04.05.2008 14:28

тебе на заметку - герметичность отлично проверяется керосином. обмазываешь все соединения мелом и аккуратненько заливаешь в трубку керосин. любая дарочка тут же проявится мокрым пятном.

мне дед рассказывал, так проверяли качество сварки 30мм аллюминиевых листов корпуса ядероного реактора=)
работает лучше гелиевого течеискателя=) мел и тряпочка с керосином)))

BRIAN 04.05.2008 14:30

Поддерживаю!!! способ и в правду суперский.

neo 07.05.2008 23:13

ШВЕД, а секси манометр где купил?


Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб