3000GT (non turbo) vs Eclipse 3.0

[Dogmatic]

Dead_Morozzz, переведи?

[Dead_Morozzz]

Dogmatic,
Я об утвержении, что " Грубо говоря добавить первые 100 л.с. к стоковым - практически бесплатно ))".
Тут два варианта, либо у нас разные понятия о практической бесплатности, либо... В общем как показывают отзывы на форуме если просто тупо поднять давление до 1 атм приведет к скорому кап. ремонту. И чтобы этого не случилось начинается

-более производительный насос
от 4 к за б/у
-буст контроллер
от 10 к за б/у
-топливный контроллер
от 12к за б/у
-ШПЛ, давление впуска, тепмература выхлопа чтобы настроить контроллеры
если искать б/у и разномастные, то от 10 к, если Фпекси, то от 21 к
-BOV (пшикалка)
от 2к
- полный выхлоп (от турбин). Тут как правило пол дела уже сделано (у многих прямоток) и остается только заменить часть от турбин до трубы.
в самом оптимальном варианте от 10к и выше

- еще надо все это отстроить (тут либо сам, либо как договоришься но ИМХО меньше 5 к не возьмут)

Ну и надо понимать, что штатное сцепление очень быстро приедет к праотцам и потребует замены на НЕ штатное.
еще от 10 к
Плюс в перспективе замена 5-ст кпп, особенно если она 18-ти шлицевая и владелец любит прыгать со светофора.
от 30 к

Вот и считай, по минимуму (если делать все самому и покупать все б/у) то от 48 тысяч без замены сцепления и КПП. Понятно, что на атмосферном моторе это (прирост 80-100 л.с.) обошлось бы гораздо дороже, но ИМХО почти пол сотни рублей и месяц работы это совсем не бесплатно. Ну и цена проекта при изготволении мастером "под ключ", с новыми железками и работой мастера будет уже от 100к без учета КПП и сцепления.

[Dogmatic]

Сообщение от Dead_Morozzz

Dogmatic,

-более производительный насос
от 4 к за б/у
-буст контроллер
от 10 к за б/у
-топливный контроллер
от 12к за б/у
-ШПЛ, давление впуска, тепмература выхлопа чтобы настроить контроллеры
если искать б/у и разномастные, то от 10 к, если Фпекси, то от 21 к
-BOV (пшикалка)
от 2к
- полный выхлоп (от турбин). Тут как правило пол дела уже сделано (у многих прямоток) и остается только заменить часть от турбин до трубы.
в самом оптимальном варианте от 10к и выше

- еще надо все это отстроить (тут либо сам, либо как договоришься но ИМХО меньше 5 к не возьмут)

Ну и надо понимать, что штатное сцепление очень быстро приедет к праотцам и потребует замены на НЕ штатное.
еще от 10 к
Плюс в перспективе замена 5-ст кпп, особенно если она 18-ти шлицевая и владелец любит прыгать со светофора.
от 30 к

хорошо, поехали:
-более производительный насос
от 4 к за б/у
НОВЫЙ (!!!) вальбро стоит дешевле. 2800 - 3600 в среднем в наличии в Н-ке из недорогих насосы (НОВЫЕ) производительностью от 250 л.ч. и выше.
-буст контроллер
от 10 к за б/у
НОВЫЙ(!!!) механический от 1000 рублей. Б\у электронный - от 4000.
-топливный контроллер
от 12к за б/у
НОВЫЙ(!!!) от 1500 рублей. Брендовый, опять же НОВЫЙ(!!!) от 3000 рублей.
-ШПЛ, давление впуска, тепмература выхлопа чтобы настроить контроллеры
если искать б/у и разномастные, то от 10 к, если Фпекси, то от 21 к
ШПЛ я брал у друга, настроился - отдал обратно. Датчики давления - от 1000 рублей за НОВЫЙ(!!!) и выше (зависит от понтов по брендам). ЕГТ (температура выхлопа) до 1 кг. - НАХРЕНА? Если смеси по ШЛЗ нормальные - нахрен не нужно. А то еще давай давление масла, температуру масла в двигателе, температуру масла в коробке, ЕГТ на каждый цилиндр (и ШЛЗ тоже), температуру и давление системы охлаждения, давление в тормозной системе, вольтметр, амперметр и т.д. понавешаем - будет как новогодняя ёлка)))
- полный выхлоп (от турбин). Тут как правило пол дела уже сделано (у многих прямоток) и остается только заменить часть от турбин до трубы.
в самом оптимальном варианте от 10к и выше
выбил каталики и все. Нахрена на наших стоковых пипетках, на давке до 1 кг коллектора и даунпайпы менять??? Не, речи нет, тюненые- это хорошо. Но на данном сетапе НАХРЕН НЕ НАДО.
Ибо тогда давай уже разминусовки лепить, усилители зажигания, пайпинг весь менять с системой холодного впуска и фронтальным куллером и т.д. Смысл то на наших пипетках и наддуве до 1 кг?))))

Ну и надо понимать, что штатное сцепление очень быстро приедет к праотцам и потребует замены на НЕ штатное.
еще от 10 к
Чего бы ради то? Не, ну если стартовать с отсечки каждый раз - тут и на атмо (НОВАЯ) сцепа кончится за день легко. Родная сцепа переваривает 400 с лишним лошадей - проверенно уже ооочень многими. Ну а штатный килограмм - это ей тьфу.
Плюс в перспективе замена 5-ст кпп, особенно если она 18-ти шлицевая и владелец любит прыгать со светофора.
от 30 к
Ну хоть мне, владельцу 18-ти зубой не рассказывай а))))) Уж сколько за последние 3.5 года она пережила издевательств только от меня... И регулярные старты с отсечки. И дрифты на летнем асфальте (комплект летних покрышек "в ноль" за час стёр)... И нихрена ей до сих пор. А в раздел "запчасти для 3 си" зайдешь - куча объяв "куплю 25 зубую, моя поломалася". Естественно, такие ударные нагрузки на пользу не идут и любая может крякнуть. Тогда уж и кардан втыкать "прямой" карбоновый, усиливать раздатку с коробой и т.д.
Да и вообще не пойму связи трансмиссии с прибавкой несчастных 100 л.с. НИХРЕНА не будет живой родной трансмиссии! ))
Итого: 7 000 рублей +100 л.с. к штатным - практически бесплатно! Особенно если сравнить со стоимостью +100 л.с. на наших атмо)))

з.ы. Знаю где и датчик давления за 870 баксов можно купить и бустконтроллер далеко за штуку зелени... но нахрена за такие деньги для +100 л.с.?))

[3kgtSL91]

ставишь впуск/выпуск, буст контроллер, насос вальбро и запитываешь его напрямую... вот и все дороботки чтобы получить 100ку лошадок..

[art]

вам чтоли стоковой мощности мало в 286 коней ?)это же космолет)))
незнаю,может и ошибаюсь,я просто на таком не ездил)
ну ладно,когда доросту до ВР4 - узнаю))))

[DAN 3000GT]

Сток авто = 286 или 320л.с + вес 1750кг = Быстро перестаёт впечетлять

На сток турбах и форсах более 360л.с не получится

Любая исправная кпп легко справляется с 300-400л.с Толька забудте про старты
Стоимость тюненга тоже вапрос отнасительныи

Так что продолжаите флудить

[Suhrob]

art,

Сообщение от art

...скажите кто нибудь,честно только,владельцы 3000ГТ не турбового,вам хватает этих 225 коней,или все же думайте что надо было брать турбо?

честно - хватает. город у нас маленький, особо не разгонишься, надрать зад от светофора до светофора (100-200 метров) вполне хватает, активно перестроиться или уйти из аварийной ситуации на ускорении - хватает. не хватает 4ВД зимой. вариант АТМО+4ВД=GTO Z15A = правый руль, что у нас юзать не получится. себе взял еще и турбовую убитую только потому, что есть 4ВД и намного свежее она моего Стелса и потому ликвиднее, в случае чего.

[Андрей_GTO]

Dead_Morozzz, про сцепление и +100лыс. ты не прав. Лучше менять сцепу, чем коробку, привода и прочее. Так дешевле. При мощности 450 и выше (тут зависит от момента) штатная сцепа уже не держит. Хотя тут очень многое зависит от прокладки между рулем и сидением.

[Dead_Morozzz]

Андрей_GTO,
Про сцепление спорить не готов, т.к. совет о его замене давал DAN 3000GT, ЛИЧНО с подобной проблемой пока не сталкивался.


Dogmatic,
Ок, я готов к конструктивному диалогу

-буст контроллер
НОВЫЙ(!!!) механический от 1000 рублей. Б\у электронный - от 4000.
Я так понимаю ,что механическим бустом будет тупо корпус с коническим винтом позволяющим регулировать разряжение на приводе клапана Вестгейта?
Электронных контроллеров за 4к в продаже не встречал (б/у разумеется)

-топливный контроллер
НОВЫЙ(!!!) от 1500 рублей. Брендовый, опять же НОВЫЙ(!!!) от 3000 рублей.
ГДЕ, ГДЕ такое счастье можно купить? Дайте пачку!


-ШПЛ, давление впуска, тепмература выхлопа чтобы настроить контроллеры
если искать б/у и разномастные, то от 10 к, если Апекси, то от 21 к
ШПЛ я брал у друга, настроился - отдал обратно. Датчики давления - от 1000 рублей за НОВЫЙ(!!!) и выше (зависит от понтов по брендам). ЕГТ (температура выхлопа) до 1 кг. - НАХРЕНА? Если смеси по ШЛЗ нормальные - нахрен не нужно. А то еще давай давление масла, температуру масла в двигателе, температуру масла в коробке, ЕГТ на каждый цилиндр (и ШЛЗ тоже), температуру и давление системы охлаждения, давление в тормозной системе, вольтметр, амперметр и т.д. понавешаем - будет как новогодняя ёлка)))
- полный выхлоп (от турбин). Тут как правило пол дела уже сделано (у многих прямоток) и остается только заменить часть от турбин до трубы.
в самом оптимальном варианте от 10к и выше
выбил каталики и все. Нахрена на наших стоковых пипетках, на давке до 1 кг коллектора и даунпайпы менять??? Не, речи нет, тюненые- это хорошо. Но на данном сетапе НАХРЕН НЕ НАДО.
Ибо тогда давай уже разминусовки лепить, усилители зажигания, пайпинг весь менять с системой холодного впуска и фронтальным куллером и т.д. Смысл то на наших пипетках и наддуве до 1 кг?))))

Честно говоря создается впечатление, что построить едущий без геморроя мотор с такими вводными просто не выйдет. В лучшем случае он будет требовать постоянной донастройки и соблюдения ряда правил в духе "вот на этих обротах не дави, вот тут газ не сбрасывай" в худшем - замучает отсечками по давлению и в итоге сдохнет от детонации. Мы же не просто нулевой фильтр ставим и отсечку двигаем, мы серьезно изменяем режим работы двигателя, и тут ИМХО чтобы добиться работы двигателя в режиме "завели ,прогрели и валим как захочеться безо всяких условностей" нужны нормальные инструменты (контроллеры) и обратная связь (приборы). А описанный тобой подход (выбили катилизаторы, поставили механический регулятор наддува и непонятный контроллер топлива) больше похож на "сняли трубочки с Вестгейта и валим на все деньги слушая детонацию.

Поправьте если я ошибаюсь.

[Dogmatic]

пардон, по топливному контроллеру я опечатался - имел ввиду топливный регулятор. До 1 бара топливный контроллер как таковой не нужен. Штатная система вполне корректно посчитает все, главное насос чтобы качал хорошо. Я себе за 7.5 килорублей взял е-менедж блю для корректировки топлива и зажигания на будущее. Но пока он не нужен - штатные системы вполне отлично считают до 1 кг, по ШЛЗ видно же смеси.

[kvsh55]

Вот парняга спросил, что лучше, а в ответ получил полную инструкцию по тюнингу и доработкам. А от себя все таки добавлю. ХОЧЕШЬ ЕЗДИТЬ КАК ВСЕ, ТОГДА ТЕБЕ 3000 НЕ НУЖЕН!

[Firol]

ёёпт...
По поводу трансмисси и "что ломается на старте"
18ти зубый вал погнуло самый кончик, кто не верит могу фотки кинуть.
сцепа новая - сорвало половину.
корзине и маховику звизда разумеется
порвало трансфер кейс 18ти зубой, раздробило вал выходящий на кардан.
заклинило вискомуфту (40 тонным прессом несмогли сдёрнуть прикипевшую шестерню с вала отбора мощности)
Ето на СТОКЕ. Кто там у вас живёт на 360ти силах? эсцепление? Вал отбора мощности? Конешно живёт есси ездиишь в овощном режиме, чёбы нет то.
Но каму не нравится жарить со светофоров? Кому не нравится кататься боком по асфальту, да так чтоп вокруг невидно было ничё от дыма?
Моё мнение - стоковая трансмиссия требует усиления, и серьёзного. Другие мнения - ну чтото типа - данунах ана жарит млеааа в стокее наааа!!! просто детский гон...
Есть у меня друган - всё носится со своим тазоидом - сделал капиталку, расточился до 1.8 - посадил меня за руль и говорит - смари как ана жарит!!! Я парня расстраивать нестал...
Вобщем есть свои правила - тюнинг начинается с тормозов %) а дальше подвеска , трансмиссия, блокировки... и тока патом чёта в двигатель втыкают, мы конечно в большенстве своём нищеброды, и когда видем цену нормальных тормозов впадаем в оцепенение, видя ценник на хорошие стойки впадаем во второе оцепенение (хотя стоковые тоже не дёшевы), и так далее - в итоге +100 л.с. почти нахаляву - порванная трансмиссия... ничё харошего короче от "почти нахаляву" я ещё не получал %)

[Shum]

Firol, твоя основная беда в трансмиссии первого покаления.
На своей (ещё в стоке) я за неделю укакошил сцепление в дребезги... Но после тюнинга установил усиленное тюнячье. После этого вваливал как бог на душу положит, пацаны не дадут соврать, угандошил в немогу резину, что её аж вздуло буграми и стойки передние, но трансмиссия при этом чувствует себя отлично.

[kvsh55]

Правильное решение, брать турбу!