Тюнинг DSM все об изменении оригинальных технических характеристик DSM |
19.12.2013, 19:44
|
#181
|
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Москва
Имя: Никита
Авто: Evo 8
Сообщений: 16
|
Цитата:
Сообщение от serjj
ну математика- точная наука, поэтому тут нечего гадать
Vполн=672сс
Vкам.сгор.=77сс
СЖ=8,73
У меня нет сомнений в математике, есть сомнения в способе измерения объема камеры сгорания =)) - и тут на математику нечего ссылаться, ну не суть 8.7 и бог с ним.
ну чтоб тронуться без газа больше зависит от параметра "жесткость РХХ" (уверен, в сток мозге тоже есть подобный параметр) , я спокойно трогаюсь на 2й передаче без газа, при этом у меня ХХ=900
Чтобы тронуться без газа зависит еще от такого параметра как эффективность рабочего такта и качество получения смеси на низких оборотах, сколько регулировки рхх не крути на 280 валах тронуться крайне проблематично. потому что тупо тяги нету и машина глохнет.
так какие у тебя валы то?
|
обсуждение ушло в дебри =)
жаль что про грувы так ничего нового и не услышал =)
|
|
|
20.12.2013, 12:25
|
#182
|
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Odessa
Имя: Sergey
Авто: Hover 4G64DOHC16v турбо 1.8 кг январь5.1 TRS 478л.с. 667н.м.
Сообщений: 1,175
|
Цитата:
Сообщение от Gindes
У меня нет сомнений в математике, есть сомнения в способе измерения объема камеры сгорания =))
|
а что там считать, 46сс(объём в ГБЦ)+27сс(лужа в поршне)+4сс(объём прокладки)=77сс
Цитата:
Сообщение от Gindes
Чтобы тронуться без газа зависит еще от такого параметра как эффективность рабочего такта и качество получения смеси на низких оборотах, сколько регулировки рхх не крути на 280 валах тронуться крайне проблематично. потому что тупо тяги нету и машина глохнет.
|
да, я что-то не обоатил внимание на широкие валы, с этим полностью согласен, что на широких валах наполнение на ХХ никакое и поэтому с ХХ могут быть проблемы , но это явно выражено на 290 валах и более ИМХО
Добавлено через 13 часов 53 минуты
Gindes, кстати , я тут посчитал и увидел, что нельзя сравнивать УОЗ на 2.0 и 2.4 моторах даже с одинаковой СЖ , так как ход колена разный (при одинаковом шатуне) не говоря уже о разном диаметре поршня и значит при одном и том же повороте КВ объем над поршнем будет разный (как за счет диаметра поршня, так и за счет расстояния которое осталось пройти поршню до ВМТ)
Последний раз редактировалось serjj; 20.12.2013 в 12:27..
|
|
|
08.04.2014, 19:52
|
#183
|
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Сибирь
Имя: Сергей
Авто: ex. G2 2.2T MT AWD (2015)
Сообщений: 457
|
Ребята, нужна ваша помощь. Желание было немного увеличить камеру сгорания и сгладить переходы. Вылезли дефекты литья - мелкие раковины. На сколько сильно они могут повлиять на детонацию? При попытки их убрать и проточить дальше, раковины появляются в других местах.
Выслушаю ваши мнения.
__________________
freyksenet ГАВ mail.ru 8 923 443 34 37 (вибер-вайбер)
|
|
|
09.04.2014, 00:04
|
#184
|
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Омск
Имя: Георгий
Авто: Galant VR-4 E39A АКПП
Сообщений: 1,650
|
Вот читал читал...
ОК. Грувы дают положительный эффект за счёт турбулизации смеси- верю и производители уже давным давно ковыряют эту тему. На том же 37 двигателе это делалось отдельный джет клапанами. У кого такое есть может поэксперементировать вырубив эту систему- оч хорошо чувствуется разница как под нагрузками хх так и в других режимах.
Почему не делают этого производители? ОК. А почему вы до сих пор раз за разом технологии 60-70 годов приобретаете в якобы новых суперсовременных авто?
Вижу здесь только одну проблему- никто, видимо и Gindes, не пытался нормально рассчитать форму и глубину грувов- это неправильно. Метод научного тыка это конечно хорошо и надёжно, но как вот это применять на практике???? Не угадал с глубиной в центре грува или с рисунком и дальше что? Списать на то, что ну как то так получилось что не получилось? Работы с гбц достаточно геморные и затратные и наугад такое пилить как минимум неправильно.
Вывод: тема грувов вообще не раскрыта. Все померялись познаниями в теории двс и своими достижениями по настройке двигателей и забили...
Далее, в который раз натыкаюсь на этот долбаный регулято кк. Купите уже оригинал за 700р от 88-89 годов образца 63 турбо и забудьте. Там так же точно стоит полноценный клапан.
PS Если вдруг Gindes это прочтёт, то просто дам совет- научитесь быть стабильно вежливым. А то всё постепенно превращаете в бесконечный срач.
__________________
Чёрный Galant Super VR-4 E39A0018502- на стадии восстановления...
|
|
|
09.04.2014, 15:35
|
#185
|
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Чебоксары, Казань
Имя: Игорь
Авто: Eclipse 2G 4G63T
Сообщений: 576
|
Цитата:
Сообщение от LastPrince
ылезли дефекты литья - мелкие раковины. На сколько сильно они могут повлиять на детонацию? При попытки их убрать и проточить дальше, раковины появляются в других местах.
|
Я считаю, что это нормальное явление. Влиянием на детонацию, учитывая размеры этих раковин, можно пренебречь.
При работе они несколько сгладятся и нагаром обрастут.
|
|
|
09.04.2014, 16:24
|
#186
|
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Сибирь
Имя: Сергей
Авто: ex. G2 2.2T MT AWD (2015)
Сообщений: 457
|
Суть в том, что все было ок. Поверхность была ровная в камере сгорания. Мне нужно было увеличить камеру. Увеличить то увеличил, но как начал полировать это дело увидел дефект литья — раковины в алюминии (которые образовались после) Изначально их небыло вообще. Просто при "заглублении" они появились. Вот не знаю что теперь делать. Толи другую взять и ничего не делать с камерой сгорания, просто полирнуть и не увеличивать.
__________________
freyksenet ГАВ mail.ru 8 923 443 34 37 (вибер-вайбер)
Последний раз редактировалось LastPrince; 09.04.2014 в 16:26..
|
|
|
10.04.2014, 12:38
|
#187
|
Ветеран DSM
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
|
раковины - это всегда неприятно. фотки плохого качества - вообще непонятна геометрия раковин. в этой связи вопрос: каким образом осуществлялась проточка? можно ли на 100% утверждать что эти раковины - это на самом деле проблемы литья а не проблемы обрабатывающего инструмента (скажем подхват стружки в зоне обработки и роль абразива)?
если это дефект литья то тут варианта 2:
("а" - наиболее вероятный) попробовать полирнуть и независимо от результата - забить и поставить на машину. это не выпуклости поэтому локальные зоны перегрева (по кромке) не будут выступать в основную зону камеры сгорания. поэтому я не думаю что это скажется на детонации
(б) вообще раковины - это следы плохой дегазации: во время плавления допущены технологические ошибки (например не полностью или плохо проведено рафинирование расплава и как следствие присутствие большого количества посторонних примесей в т.ч. газов например водорода или литьевая форма начала газить). в любом случае это привело к образованию каверн. это могло быть во всем объеме либо в каком-то отдельном слое. чем это чревато? в простом случае ничем: у производителей обязательно должен быть ОТК (отдел технического контроля) который ультразвуком/рентгеном проверяет отливки на предмет внутренних дефектов. если количество дефектов в пределах допуска - то партия проходит. возможно это как раз твой случай.
в самом плохом случае теоретически можно было бы допустить страшилку: весь объем отливки неоднородный и микропористый (невооруженным глазом не видно). т.е. внешний слой более плотный как из-за особенностей литья так и последующей мехобработки. на практике все каналы бы (ОЖ, выхлоп) сифонили бы как решето на микроуровне. вероятность такого сценария тебе виднее тк ты ездил на этой голове и снимал ее ты... наличие нагара, потеков итд... но это уже случай с откровенным браком. и на других сторонах отливки должны были бы тоже присутствовать следы такого дефекта...
чтобы не быть голословным скажу так: пару лет назад я лично переплавлял всякий разномастный мусор (силумин из остатков ГБЦ, поршня, обрезки проката АД31 итд). все это плавилось в некрашеном тигле из чернухи и нормально не рафинировалось. в результате полученные заготовки были все в раковинах и микропорах. в зоне мехобработки это было менее заметно тк сказывалась пластичность сплава при резке. зато стоило выточенное изделие (переходник) подключить к гидролинии с давлением как у бытового керхера (ну 10бар где-то) так сплошной корпус без видимых дефектов превратился в лейку из которой во все стороны начали бить микроскопические фонтаны! глазам не верилось что внешне цельный и монолитный кусок алюм сплава может пропускать воду!
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
|
|
|
10.04.2014, 13:12
|
#188
|
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Tajikistan
Имя: Сухроб
Авто: EX Stealth '92 Z11A DOHC ATMO FWD A/T; 3000GT VR-4 '96 UAE (после комы)
Сообщений: 2,590
|
LastPrince,
вижу 5 вариантов:
1. слегка приплавить аргоновой горелкой поверхность с раковинами
2. аккуратно зачеканить/отковать
3. еще немного отфрезеровать и наплавить (возможно, будет еще хуже, зависит от сварщика)
4. отпескоструить и напылить алюминий ДИМЕТом ( http://dimet.info , сам работал с таким - отличная весчь!)
5. забить
Добавлено через 4 минуты
вообще, оголившиеся раковины - не очень хорошо. это как подрезанные галтели на коленвале - источник угрозы растрескивания... ИМХО
Последний раз редактировалось Suhrob; 10.04.2014 в 13:13..
|
|
|
10.04.2014, 13:53
|
#189
|
Ветеран DSM
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
|
любая высокотемпературная обработка приведет к деформации. уплывут седла, привалочная плоскость - все придется потом выхаживать по новой. отказать.
самый правильный вариант - взять другую голову.
самый практичный вариант - забить.
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
|
|
|
10.04.2014, 14:08
|
#190
|
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Tajikistan
Имя: Сухроб
Авто: EX Stealth '92 Z11A DOHC ATMO FWD A/T; 3000GT VR-4 '96 UAE (после комы)
Сообщений: 2,590
|
ШВЕД, 4-й вариант не нагреет массивную деталь. пробовал. по пористости - задувал дырки на алюминиевом конденсоре холодильной машины, там давление до 20 бар доходит и нехилые вибронагрузки. держит второй год.
по адгезии - отковыривали, не получилось.
единственное НО - сначала надо на другой детали поиграться и подобрать режим, а потом переходить на ремонтируемую.
но это если реально другую голову негде достать.
меня удивляет другое: головка - это одна литая деталь. после отливки ее фрезеруют и сверлят вдоль и поперек и при этом ни на привалочной плоскости, ни в колодцах гидрокомпенсаторов, ни на фрезеровке гнезд седел клапанов (а они совсем рядом с проблемным раковинным участком), ни на фланцах охлаждайки я ни разу не видел раковин...
|
|
|
10.04.2014, 15:15
|
#191
|
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Сибирь
Имя: Сергей
Авто: ex. G2 2.2T MT AWD (2015)
Сообщений: 457
|
Вообщем решением было забить и собрать на сток клапанах.
Хотел поставить +1, пока отложил затею. Позже сделаю фото в макро режиме для большего понимания.\
Suhrob, Сам был удивлен. Но несколько раз проверил в разных местах, что при попытке удалить 1 раковину появляется другая в ином месте. Есть еще 1 ГБЦ на выкид, ее для теста попилю - может быть это не единичный случай
__________________
freyksenet ГАВ mail.ru 8 923 443 34 37 (вибер-вайбер)
|
|
|
08.07.2014, 21:43
|
#192
|
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Odessa
Имя: Sergey
Авто: Hover 4G64DOHC16v турбо 1.8 кг январь5.1 TRS 478л.с. 667н.м.
Сообщений: 1,175
|
я тут заметил один прикол, обратите внимание на форму КС у 63 и у 64 моторов. Так вот интересно какая из них более правильная, с точки зрения детонационной стойкости?
Последний раз редактировалось serjj; 10.07.2014 в 00:41..
|
|
|
15.07.2014, 14:34
|
#193
|
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Мытищи
Имя: Иван
Авто: G3 2.4 AT FWD 4G64 D52A 2003
Сообщений: 484
|
serjj, если память не изменяет, то детонирует в наиболее отдаленных точках КС от источника воспламенения, т.е. от свечи.. Значит нижняя оптимальнее теоретически.
|
|
|
16.07.2014, 03:28
|
#194
|
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Odessa
Имя: Sergey
Авто: Hover 4G64DOHC16v турбо 1.8 кг январь5.1 TRS 478л.с. 667н.м.
Сообщений: 1,175
|
Цитата:
Сообщение от fly
serjj, если память не изменяет, то детонирует в наиболее отдаленных точках КС от источника воспламенения, т.е. от свечи.. Значит нижняя оптимальнее теоретически.
|
тоже так подумал, но если померить расстояние от свечи до края камеры по диагонали на второй картинке то оно будет такое же как и на первой. Да и потом я выяснил что это особой роли не играет, большее значение имеют цековки и их форма. Просто на второй фотке есть за счет чего увеличить объём камеры сгорания
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|