1g2g Январь на 4G63T - Страница 16 - ДСМ Клуб

uhoplan · 11.03.2011, 10:04

не путай
время работы форсунок при дьюти 80% будет одинаковым при фазированном и не фазированном впрысках (если не брать в расчет переходные процессы открытия/закрытия)
80% берется от полного цикла, а не от 1/4 или 1/2

shad · 11.03.2011, 10:36

на пп 2 раза по 40%.
на фаз. 1 раз 80%
причем по ссылке это написано.

Цитата:

Суммарное время впрыска на одновременном и попарно-параллельном способе одинаково, на фазированном - в два раза выше, т.к за 1 цикл одновременного и попарно-параллельного впрыска форсунка включается 2 раза, а на фазированном - 1, поэтому время ее работы увеличено примерно в 2 раза.

проблема настройки хх не в том, что много бензина на пп, его столько же, только наливается 2 раза по половине.
проблема в том, что форсунка физически не может открыться-налить-закрыться за такое маленькое время (чем больше форсунки, тем меньше время впрыска, при одинаковых условиях, т.е. хх например).
поэтому форсунка постоянно открыта, она попросту не успевает закрываться, и, как следствие, смесью ты рулить не можешь

serjj · 11.03.2011, 17:04

Цитата:

Сообщение от shad

на пп 2 раза по 40%.
на фаз. 1 раз 80%
причем по ссылке это написано.

Ну теоретически можно на ПП открыть форсунку не 2 раза по 40%, а 2 раза по 80%?

Цитата:

Сообщение от shad

проблема настройки хх не в том, что много бензина на пп, его столько же, только наливается 2 раза по половине.
проблема в том, что форсунка физически не может открыться-налить-закрыться за такое маленькое время (чем больше форсунки, тем меньше время впрыска, при одинаковых условиях, т.е. хх например).
поэтому форсунка постоянно открыта, она попросту не успевает закрываться, и, как следствие, смесью ты рулить не можешь

Понятно, спасибо. Я думал немного по другому, я думал что проблема в том что когда время задается меньше чем может отработать форсунка, она банально не открывается

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от uhoplan

не путай
время работы форсунок при дьюти 80% будет одинаковым при фазированном и не фазированном впрысках (если не брать в расчет переходные процессы открытия/закрытия)
80% берется от полного цикла, а не от 1/4 или 1/2

А почему на ПП впрыске нельзя 2 раза по 80% сделать? (к примеру 80% это время открытия на фазированом впрыске 5мс, а на ПП впрыске 2 раза по 2,5мс. Почему нельзя сделать на ПП впрыске тоже 2 раза по 5 мс ?)

uhoplan · 11.03.2011, 18:56

еще раз
проценты (%) это часть от времени полного цикла
полный цикл = оборот колена
выше обороты - меньше полное время
меньше полное время - выше загрузка форсунки, относительно времени цикла
при загрузке форсунки 100% она постоянно открыта, не важно при фазированном или не фазированном впрыске
только при не фазированном впрыске она пытается открыться в 2 раза чаще

serjj · 11.03.2011, 22:20

Кажется понял, спасибо

. А при настройке фазированого впрыска % (время загрузки форсунки) выставляется от рабочего цикла мотора(2 оборота колена), а при ПП впрыске % берется от одного оборота колена?

shad · 11.03.2011, 23:59

цикл = 4такта = 720гр = 2оборота кв

serjj · 12.03.2011, 01:28

Цитата:

Сообщение от shad

цикл = 4такта = 720гр = 2оборота кв

Так при ПП впрыске % тоже берется от цикла работы (2 оборота колена). А что программа самма разбивает % на 2? К примеру если при ПП впрыске будет 80% то это значит что при первом обороте колена форсунка откроется на 40% , при втором обороте тоже на 40% ?

shad · 12.03.2011, 14:45

я не знаю как считает твой софт.
вот еще раз читай http://rotorman.nm.ru/j5-sport/faq.dhtml
вот сравни первую форсунку на фаз и пп (на раскладке 720).
представь, что на фаз. у тебя 100% открытия (скажем 20мсек) - форсунка за 720гр вообще не закрывается
а на пп ты ей предлагаешь за те же 720гр (а при одинаковых условиях это те же 20мсек впрыска) открыться два раза по 20мсек. на пп у тебя импульсы друг на друга накладываться будут.

serjj · 12.03.2011, 15:01

Цитата:

Сообщение от shad

представь, что на фаз. у тебя 100% открытия (скажем 20мсек) - форсунка за 720гр вообще не закрывается
а на пп ты ей предлагаешь за те же 720гр (а при одинаковых условиях это те же 20мсек впрыска) открыться два раза по 20мсек. на пп у тебя импульсы друг на друга накладываться будут.

Так поэтому я и предположил что на фазированом впрыске через ту же форсунку при 100% загрузке нальется больше бензина. А как у Макса в ЛСке работает фазированый и ПП впрыски, предположим если будет загрузка 80% и если будет загрузка 100% ?

shad · 12.03.2011, 15:19

при 100% загрузке форсунки НЕ ЗАКРЫВАЮТСЯ вообще! почему на фазированном должно быть больше?
а работает, наверное как и на любом другом софте - как фазированный и ПП.

serjj · 12.03.2011, 18:31

Цитата:

Сообщение от shad

при 100% загрузке форсунки НЕ ЗАКРЫВАЮТСЯ вообще! почему на фазированном должно быть больше?
а работает, наверное как и на любом другом софте - как фазированный и ПП.

А при 85% загрузки форсунок на фазированом впрыске больше нальёт (ведь он будет без 2го лага форсунки. Получается при ПП впрыске время 85% и при этом в этом времени есть 2 лага, а при фазированом впрыске ввсего один лаг)

ЗЫ: может 85% это всё же процент времени от фазы впуска?

shad · 13.03.2011, 04:54

а ты не думал, что мозг учитывает, что на пп 2 лага
(динамическая производительность форсунок, aka добавочное время впрыска, которое он каждый раз добавляет при расчете длительности импульса, а их на пп 2)?
то Tinj, что ты видишь, это расчетное топливо + добавочное время из калибровки динамики (на пп должно быть х2)
завтра лог сниму

serjj · 13.03.2011, 12:24

Цитата:

Сообщение от shad

а ты не думал, что мозг учитывает, что на пп 2 лага
(динамическая производительность форсунок, aka добавочное время впрыска, которое он каждый раз добавляет при расчете длительности импульса, а их на пп 2)?
то Tinj, что ты видишь, это расчетное топливо + добавочное время из калибровки динамики (на пп должно быть х2)
завтра лог сниму

Ну теоретически на ПП раньше настанет время когда время впрыска будет больше времени полного цикла на время 1го лага. Т.е. при нагрузке 95% ещё бензин влитый при фазированом и ПП впрысках будет одинаковый, а вот при загрузке 99% уже скорее всего на ПП время впрыска будет меньше чем на фазированм впрыске на время равное задержики открытия-закрытия клапана. При 100% что при фазированом, что при ПП впрыске форсунка всегда открыта(и на ПП она не пытается 2 раза открытся)?

ЗЫ: Макс(РПД) пишет http://rotorman.nm.ru/j5-sport/faq.dhtml что в идеале время впрыска на фаз. впрыске должно быть на фазе впуска, тогда когда впускной клапан открыт, а выпускной уже закрыт. Но это получается 25% от всего цикла работы двигателя (так как цикл работы двигателя это 2 оборота, а фаза впуска это 1/2 от одного оборота колена). Получается тогда производительность форсунки должна быть такой, чтоб при 25% загрузке обеспечить достаточно топлива. Если предположить что мощность двигателя 250 л.с. то это должны быть форсунки 1400сс (1400/5.7*0.25=61л.с.*4=244л.с.) но , насколько я знаю с форсунками более 600сс уже могут быть нестабильный хх.

shad · 13.03.2011, 16:07

вопрос в чем? в том, что тебе форсунок не хватает, а большие из-за хх не хочешь?
купи низкоомные и пик&холд и будет тебе счастье. от того, что будет фаз. впрыск,
производительность форсунок не увеличится.

зы: ты, кстати, опять из контекста вырываешь, так сказать, в общем отказываешься картину видеть)

Цитата:

Макс(РПД) пишет что в идеале время впрыска на фаз. впрыске должно быть на фазе впуска, тогда когда впускной клапан открыт, а выпускной уже закрыт.

вообще-то так:

Цитата:

1) На низких оборотах и нагрузках оптимальный момент открытия форсунки должен совпадать с закрытием выпускного клапана (либо чуть чуть раньше за счет ее лага и скорости движения воздуха)!

2) Если время впрыска больше фазы впуска момент открытия надо сдвигать раньше от прежней точки с таким расчетом, чтоб форсунка закрылась чуть раньше, чем закроется впускной клапан.

а теперь прикинь, какое у тебя время впрыска на этих самых низких оборотах и малых нагрузках,
и куда там и что не попадает в фазу впуска.

serjj · 13.03.2011, 18:14

Цитата:

Сообщение от shad

вопрос в чем? в том, что тебе форсунок не хватает, а большие из-за хх не хочешь?
купи низкоомные и пик&холд и будет тебе счастье. от того, что будет фаз. впрыск,
производительность форсунок не увеличится.

Просто хочу хоть немного понимать процесс, чтоб хоть немного разбираться в том что делает настройщик

Цитата:

Сообщение от shad

зы: ты, кстати, опять из контекста вырываешь, так сказать, в общем отказываешься картину видеть)

вообще-то так:

а теперь прикинь, какое у тебя время впрыска на этих самых низких оборотах и малых нагрузках,
и куда там и что не попадает в фазу впуска.

Т.е. на больших оборотах в любом случае момент впрыска будет поподать на продувку и часть бензина будет улетать в трубу?