регулятор тормозных усилий

[uhoplan]

Сообщение от GoldenHell

улитка, Просто были случаи на затяжных поворотах, идёш на пределе. и тут внезапно появляется препятствие (Собака выбежала)
Естественно по началу я рефлекторно оттармаживлся.
И вот тут начинается веселуха.
Был бы баланс. Машина просто ушла бы на внешний радиус РАВНОМЕРНО и передом и задом , тоесть был бы просто боковой снос. (Ну что то близкое к тому если на переднем приводе проходить поворот с завышенной скоростью прохождения.)
А у меня после установки 295-х на морду, происходит занос задней оси... жопа морду обгоняет.

У меня абсолютно также
еще поворот с колдобинкой опасен. Задняя ось сильнее разгружается и на преземлении блокируется. Результат - разворот
Есть один поворот, в котором я мог вызывать разворот каждый раз. После установки регулятора легко смог добиться отсутствия разворота с сохранением эффективного торможения

[улитка]

uhoplan, Макс а в каком процентном соотношении выставил?? Перед-зад

[uhoplan]

Там мелкий шаг резьбы - не понятно сколько куда
крутил до результата, который меня устроил

[GoldenHell]

Сообщение от улитка

А мне самому не надо ли будет ставить, регулятор тормозов

Если не будешь оживлять АБС то полюбому либо калдуна родного либо такую штукенцию надо вешать.

[улитка]

GoldenHell, получается иди оставлять не рабочий авс из- за стоящего в нём регулятора или ставить регулятор либо сток, либо тюнь. А сток регулятор интересно есть вне авс

[ШВЕД]

что-то я не нашел сходу описание устройства этого регулятора.
какой принцип его действия? за счет чего он меняет давление заднего контура?

просто стоит помнить что уменьшение сечения трубопровода влечет за собой лишь уменьшение прокачиваемого объема (т.е. увеличение времени заполнения магистралей или другими словами "задержка накачивания нужного объема). давление же остается неизменным.

[GoldenHell]

Сообщение от улитка

GoldenHell, получается иди оставлять не рабочий авс из- за стоящего в нём регулятора

Нет. Нерабочий не будет "Регулировать"
Либо ЧИНИТЬ АБС
Либо ставить Распределитель, стоковый (От машины на которой с завода небыло АБС), либо тюненый.
Ну либо забить и тормозить мордой )))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ШВЕД

просто стоит помнить что уменьшение сечения трубопровода влечет за собой лишь уменьшение прокачиваемого объема (т.е. увеличение времени заполнения магистралей или другими словами "задержка накачивания нужного объема). давление же остается неизменным.

Алексей, а стоковый регулятор как работает ?

[ШВЕД]

как-то не задумывался про стоковый. в стоке у меня АБС. под капотом насколько я помню стоит просто разветвитель на диагональные контуры. возможно в нем стоят внутри какие-то пружинки которые поджимают внутренние рабочие клапана для уравновешивания передних и задних усилий. но это не факт ибо смысл сомнительный при наличии АБС.

если АБС удалять то у нас тогда остается только возможность жестко и один раз фиксировать распределение усилий перед/зад. можно либо ставить педальный узел с двумя главными тормозными цилиндрами (при наличии одного вакуумного усилителя это усложняется) либо ставить механический распределитель после усилителя. но он должен именно распределять давление а не объем жидкости. в любом случае эффективность торможения на такой машине будет ниже чем у машины способной динамически распределять тормозные усилия (с колдуном или с АБС). причина простая: загрузка задних колес может быть разной в зависимости от наличия пассажиров, груза в багажнике итд.
если же корч исключительно под спорт - тогда конечно другой разговор.

/* правда если говорить о каком-либо спорте и G2 то на ум приходит только драг по прямой. для кольца же у нас подвеска далеко не самая удобная и развесовка ни к черту. конечно все можно переделать только сильно сомневаюсь что кто-то на G2 так сильно заморачивался когда-либо */

[улитка]

Сообщение от GoldenHell

Либо ставить Распределитель, стоковый (От машины на которой с завода небыло АБС)

интересно на г2,есть какие либо варианты,по регулятору..
набор для удаления авс есть же..

[ШВЕД]

какая разница Г2 или любая другая машина... изменение штатной тормозной - это серьезная операция и требует серьезного взвешенного обоснования "зачем мне это нужно?".

где реально нужно: например серьезный дрифт-корч с возможностью отключения заднего контура, гидроручник итд. для жоповозки это не то что не нужно а наоборот даже вредно.

вот видос что бывает с авто при торможении с удаленным колдуном и без АБС:

http://www.youtube.com/watch?v=214DeyOyq1k

на мой взгляд самый правильный вариант в случае удаления АБС - это переход на 2 отдельных контура "перед/зад" и установка механизма динамического регулирования пропорций. это либо колдун либо какой-то мехническо-электронный вариант. в случае электронного на задние колеса нужно повесить датчик определения загрузки - банальный датчик изменения просадки колес(а) относительно подрамника. простейший контроллер в цикле будет его опрашивать, усреднять значение и в зависимости от показаний изменять распределение.

после финишной стендовой настройки пропорций у машины (без АБС) появится возможность самостоятельно и автоматически определять максимально допустимое усилие на задних тормозах в каждую единицу времени.

// а совсем кучеряво будет подключение передних датчиков АБС на этот контроллер чтобы он знал о текущем состоянии передних колес. в случае например экстренного торможения с блокировкой передних колес то зад тоже можно полностью блокировать.

вот фотка простейшего электронного клапана на задний контур "ВКЛ/ВЫКЛ":

нам же нужно не только ВКЛ/ВЫКЛ а еще нужно диапазон регулировать. это несколько сложнее но тоже реализуемо. для этого нужно понимать азы физики по части гидродинамики, иметь прямые руки и немного соображать в электротехнике чтобы собрать контроллер.
глядя на вещи объективно - полагаю таких людей тут не найдется. ну окромя меня, извращенца ))

[GoldenHell]

ШВЕД, всё так.
Я просто пытаюсь понять в чём принципиально разнится работа колдуна от

Сообщение от ШВЕД

какой принцип его действия? за счет чего он меняет давление заднего контура?

просто стоит помнить что уменьшение сечения трубопровода влечет за собой лишь уменьшение прокачиваемого объема (т.е. увеличение времени заполнения магистралей или другими словами "задержка накачивания нужного объема). давление же остается неизменным.

я так понимаю что колдун точно так же меняет сечение трубопроводов перед/зад...

[uhoplan]

в нестоковом регуляторе крутилкой устанавливается сечение рестриктора на заднюю ось
кстати, на ВР4 форуме много народу вытаскивает рестрикторы из стоковых колдунов http://vr-4.ru/forum/showthread.php?t=13923

[ШВЕД]

GoldenHell,

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=61227

[Андрей_GTO]

Сообщение от GoldenHell

я так понимаю что колдун точно так же меняет сечение трубопроводов перед/зад...

Нет, устройство "колдуна" несколько проще. Там клапан с пружинкой, которая изменяет давление в заднем контуре. Бывает, что усилие этой пружинки зависит от высоты подъёма задней части автомобиля (если больше навалить в багажник, то усилие на тормозах сзади будет больше).

Относительно штатных распределителей на 3si была на этом форуме отдельная тема. Там даже фиговина в разрезе была предоставлена и способ её доработки.

Основные выводы: На машинах с разной развесовкой (перед/зад) и на машинах с/без ABS эти "пауканы" разные.
И ещё: машины наши весьма древние и количество сенсоров и клапанов в ABS тоже было разным в разные годы выпуска. Вывод был прост: двухконтурная (пусть и четырёхсенсорная) ABS только мешает нормально тормозить на неоднородном покрытии. На более современных авто с четырёхконтурной ABS регулятора в стоке часто нет вообще. При начинающейся блокировке задних колёс их "отпускают" через ABS.
Имхо (проверенное собственноручно не на одной машине) - хороший баланс тормозных усилий пред-зад - это всегда хорошо, независимо от наличия ABS и её конструкции.

[улитка]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ШВЕД

вот видос что бывает с авто при торможении с удаленным колдуном и без АБС:

http://www.youtube.com/watch?v=214DeyOyq1k

у меня не работает авс,но такого эффекта как на видио нет,не напрямой,не в поворотах,авс не работает 1000%,
игорёха f.c (панда) насколько я помню удалял авс (набором для удоления авс) и мне не помнится что бы у него были какие то проблемы,

Добавлено через 11 минут



вот так выглядит спортивная система,регулировки контуров пере/зад.
на педали тормоза стоит 2 бачка (на передний контур и на задний контур) сдвигая планку,влево или права мы и меняем,соотношение пере/зад. НО это спорт система напольного педального узла,где не предусмотрена установка (усилителя ,вакуумника короче)