Обсуждение: GTO - Toretto:Mitsubishi GTO Z16A 1991 год "SQ project"

[Shum]

Ветальсон, ну у меня видно что штатно запаяны, т.е. их и не было (((

[Zed]

Я кстати и на стоковой атмосферной видел.

[Toretto]

Поставил Big Brake Kit ROTORA:
http://www.dsm-club.org/forum/showpo...89&postcount=5

[Shum]

Серёг, ты уверен что на нашей существует 4-ёх контурная система?
Я знаю только про 2-ух на первом поколении и про 3-ёх на последующих...

[Toretto]

Игорь, на gto ставилось три вида абс. Так вот -последний шел с 96-00. В спецификацию на него я не лез, но уверен на 99%, что он 4х канальный. Это подтверждается темах:
http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=55346
http://www.dsm-club.org/forum/showth...=54879&page=13

[Андрей_GTO]

У меня перед от rotora стоит уже почти 5 лет, полёт нормальный.
Относительно грамотности местного дилера - это они после общения со мной (и не только) так "подковались".
Кстати, на заднюю ось теперь у них тоже есть комплект на наши авто. Когда заказывали мои, его у них не было, пришлось использовать другие.
Кстати, для города рекомендую именно колодки H2. Пробовал и H6 и следующие, но это всё - чисто гоночные варианты, по городу их хватает на 2 недели и всё вокруг становится чОрным от пыли...

[Toretto]

Андрей, ну я ни сколько не сомневался, что именно после тебя они изменили мировоззрение и научились работать))
В наличие на наши авто у них скорее всего ничего нет. И это абсолютно нормально! Мой заказ они заказывали напрямую от поставщика (т.е. с США). Колодки юзаются Н2. Да, и у тебя судя по всему- старое поколение суппортов FC. Они являются не самыми надежными и сама ROTORA готова их обменять на новое поколение суппортов RF с 50% скидкой (если вы принесете им хоть напополам сломанные суппорта FC)

[Андрей_GTO]

Не, суппорта нормальные, меня устраивают. Только хотел в прошлом году новые диски заказать, так мне за них выкатили 70% от цены нового комплекта. Я понимаю, что им самую дорогую деталь (сами суппорта) так продавать проще, но их ценовая политика мне непонятна. С колодками проблем почти нет, но всё же теперь я комплектик всегда держу в запасе.
После установки только переда на GTO у меня было ощущение, что зад сильно недотормаживает, поэтому там тоже появились диски диаметром 355мм Mov'it. Кстати, при том, что там 4pot, и колодки не такие "высокие", но по ширине где-то на треть шире. Суммарная площадь прилегания приблизительно та же. На дисках просто "мяса" больше.

С тормозами вообще сколько живу, столько учусь. Недавно (по весне) прикупил на легу диски красивые (там 330мм брембы, зимой налезали даже 16-е катки). Без всякой задней мысли одел на них новую резину и тут облом. За суппорта цепляли именно близко к центру из-за формы "спиц". Пришлось переобувать, т.к. даже с проставками по 5мм не вставало. На GTO эти диски оделись со свистом.
Так что только примерять, даже шаблончик из картона не всегда позволяет всё правильно определить.

[Shum]

Короче самое главное я так и не понял...
Смысл в них есть? А то после Серёгиного -

Сообщение от Toretto

...по ощущениям машина тормозит чуть лучше, чем рестайловый сток с хорошими колодками...

- я реально задумался, стоит ли оно тех денег?

[Андрей_GTO]

Игорь, смысл есть и однозначно! Штатных рестайловых тормозов мне обычно хватало на 2-3 недели (диски+колодки). Endless в штатном типоразмере, но с карбонметаллокерамическими колодками прожил почти сезон.
Rotora уже выжила 3 полных сезона + прошлый сезон авто почти простояло. Около 5-6 комплектов колодок. Дискам только теперь хана на горизонте замаячила.
Да, и мощность с тех пор, как были стоковые тормоза, увеличилась более, чем в полтора раза
Да и по единичному торможению и со стоком никогда проблем не было. Два-три раза подряд стабильно можно затормозить, а вот потом и начинается "самое интересное".

[CiviC-StaS]

Простите меня, но после АП Рэйсинга 355 я заметил только то, что сток сразу греется, а АП нет. А если единичные торможения, то разница не особо ощутима в городе. Правда в пол с 200+ не оттормаживался.

[Toretto]

Сообщение от Shum

Смысл в них есть?

Игорь, ну тут без разговоров о высоком не получится)))Предлагаю ставить вопрос ребром- что ты хочешь получить от тормозов? (да и от любого тюнинга). Если предполагается умеренно/спокойная манера езда по городу и поиск ровного участка, чтобы хорошенько притопить эдак до 200;250;300 км/ч, ну и потом естественно торможение (умеренно плавное) и до нового поиска ровного участка, то стоковых тормозов с хорошими колодками хватить должно 100%. Ведь, как и было сказано, основная прелесть BBK-это сохранение тормозных свойств независимо от перегрева. В твоем случае, перегрева торможения быть не должно, ведь при таком режиме езды активно тормозами ты не пользуешься. (под активным торможением я представляю пользование педалью томроза не меньше 10 раз в минуту). Есть другой пример- Андрей_GTO, у него колодки- расходняк и он меняет их так же часто, как заливает в машину бензин. Ему смысл ставить BBK есть т.к. при его манере езды стоковые тормоза просто не справляются и затраты на покупку колодок/дисков приблизились к замене тормозов на тюнинг. Но есть и третий тип- умеренно/спокойное передвижение по городу и один разочек не очень удачно притопить, так, что стопы впереди идущего автомобиля были буквально перед глазами, а очко напомнило о себе ритмичными жим-жим. После такого ты готов будешь потратить сколько угодно денег, лишь бы заставить эту сучку нормально тормозить)

Так вот-у меня третий тип. Моя тормозная система- атмо вида. В ней передние 295 мм диски, сзади 285мм однопоршневая скоба. Колодки- в ней бесконечные nisshinbo (для тех, кто не в теме-это колодки, которых вам хватит пока машина полностью не сгниет, диски не жрут, но и не тормозят))))Такие вот чудесные колодки). Так помимо всех прелестей, еще и ABS первого поколения, которая не дает тормозить задней оси, и как следствие- заклинивший задний правый суппорт. Да- всё в кучу и решилось бы заменой на нормальный рестайловый сток с хорошими колодками, но перфекционизм этот вариант не устроил)))

На самом деле после выбора томрмозов я немного вник в тему. Стоковые диски делают из чугуна со сравнительно мягкой закалкой. Это чисто гражданский вариант, чтобы диски тупо не растрескались и не разлетелись на мелкие кусочки, когда вы резко будете тормозить в луже. Производителю выгодно сделать систему надежной. Но это чревато высоким нагревом тормозных дисков и в случае замены колодок с коэффициентом трения существенно выше, чем рассчитанные производителем, то будьте готовы, что колодки будут жрать диск. Это абсолютно нормально! Практически все фирмы BBK просчитывают закалку своих тормозных дисков с учетом использования своих же колодко. Сделано это для того, чтобы расход был одинаковым: ни колодки не будут жрать диски, ни диски колодки. Это и получилось у Андрея_GTO:

Rotora уже выжила 3 полных сезона + прошлый сезон авто почти простояло. Около 5-6 комплектов колодок. Дискам только теперь хана на горизонте замаячил

Поэтому, когда будете ставить нормальные колодки на сток, будьте готовы менять диски. Но, учитывая их стоимость-этот вариант будет так или иначе бюджетней, чем сразу покупка BBK. Вопрос лишь времени- когда вы поменяете 3,4 комплекта дисков, вы сами задумаетесь о переходе на BBK. Но опять же- всё зависит от манеры езды.

На evo/wrx в стоке идет brembo сравнительно жесткой закалки и владельцем их вполне достаточно . Единственное иногда бывает, что они дают трещину, но это компенсация за нормальные тормоза. Ну и когда они выезжают на мячково, то тормозов становится не хватать от перегрева. Тогда они задумываются о BBK.

Да и еще- для себя понял, что на процесс торможения суппорта влияют слабо(в случае сравнения суппортов с околоодиннаковой компоновкой и площадью колодки). Здесь целые дебаты проходили-какие же тормозные системы лучше: rotora, brembo, stoptech и проч. От цвета или маркировки суппортов торможение ни хуже, ни лучше. Важную роль играют именно фрикционные механизмы: т.е. колодки и диски. А суппорта конструктивно все одинаковые (тем более rotora, greddy и что-то еще-это одни чертежи, сделанные под разными брендами). Поэтому я никогда не поверю, что суппорта alcon/ap racing лучше тормозят, чем кетайский xyz или дешевый wilwood. Лучше тормозят диски и колодки, но не суппорта. Таким образом, если на стоковые суппорта поставить нормальные диски, то будет достигнуто отличное торможение (Человек с Кемерово говорил, что в япе встречаются варианты установки стоковых машинок на диски 330 мм. Если такое есть, то это сравнительно бюджетный вариант замены тормозов)

Если еще раз вернуться, Игорь, к твоему вопросу, то фраза вырвана из контекста про ABS. Мои выводы пока неокончательные- надо разобраться с ABS и подвеской (стойки у меня дохлые и машина сильно кивает). Да и еще дополнение про ABS: я проехал уже 500 км и процесс прикатки уже закончен. Визуально это понять легко: диски становятся зеркальными. Так вот-передние диски зеркальные, а задние-зеркально/матовые! Это говорит о том, что задняя ось живет своей жизнью и мало участвует в процессе торможения. С этим буду бороться, а то пока да- это не самое выгодное вложение денег))

[Shum]

Ну тогда смысл есть
По городу вечерком у меня режим газ-тормоз-газ-тормоз... Приблизительно 0 - 200 - 0 - 240 - 0 км/ч, и т.д.
Колодки (от Крузака) даже не дымят а реально горят

[MAZZY]

Toretto, Серж, ну ваще! реально заморочился! молодец! АБС весчь
отчётик тож збс)

[Серёга]

+1, серьёзная работа была проделана.