Как подготовить 4г63 к 1.5 избытку.

[Butcher]

путаный пост

Простой расчёт показывает, что даже если с обоих турбин снять одинаковое колличество лошадей при 1кг и 1.5 кг избытка соответственно на одних и тех же оборотах, то если принять, что после большой турбины температура будет всего 50 град. по Цельсию (анриал низкая), то после маленькой она должна быть 211 град. по Цельсию (как Вам?). Так что, ребятки, дело совсем не в температуре.
ээээ... а в чем?
и в температуре тоже
конечно много еще зависит от характеристик турбины
Большая турбина позволит снять с мотора больше лошадей при 1 бара наддува только потому, что этот 1 бар она будет качать мотор на заметно больших оборотах, чем те, на которых у маленькой турбины при 1.5 бара избытка сработает вестгейт.
не соглашусь
моя стоковая 14б 1.8 кг надувала к 4000 примерно
к этим же 4000 моя новая немаленькая борг258 надувает 1.2-1.3

[BRIAN]

Вот вот.

[Samael]

Вот вы даёте, ДСМеры...
ВЫ утверждаете, что большая турбина при 1кг избытка накачает больше воздуха, чем маленькая при 1.5кг избытка, и это на одних и тех же оборотах. И ВЫ утверждаете, что всё это только из-за того, что большая турбина меньше греет воздух на впуске. Так вот, согласно уравнению Клапейрона-Менделеева, воздух на впуске должен различаться по температуре минимум в 1.25 раза, чтобы ВАШИ утверждения были верны. Так вот я специально заметил, что в уравнении Клапейрона-Менделева температура подставляется абсолютная, т.е. в Кельвинах. В чём разница, спросите ВЫ? А в том, что если для примера брать температуру 80 град. и 120 град. по Цельсию, то разница по температуре получается как раз 1.5 раза. Вот только уравнению Клапейрона-Менделеева по барабану на градусы по Цельсию, оно воспринимает только Кельвины. А это значит, что в уравнение подставляется 353 К и 393 К соответственно, а разница между ними составляет 1.11 раза, т.е. всего 11%. Сколько ещё раз объяснять, что температура не может так значительно влиять на объём поступающей смеси при такой разнице в бусте? Разница в бусте 25%, а потери из-за перегрева смеси не более 10-15%. Один хрен маленькая вдует заметно больше.
Butcher, не соглашайтесь... Блажен, кто верует.
Давайте поспорим, что на 4000 об/мин Ваша борг258 при 1.3 кг буста даст меньше лошадей, чем 14B при 1.8 кг буста на тех же оборотах?

BRIAN, как это при чём тут вестгейт? Маленькая турбина выйдет на максимум буста заметно раньше большой и вестгейт тупо начнёт сбрасывать обороты турбины. Обороты двигателя будут продолжать расти, расти будут и запросы двигателя по колличеству воздуха. А маленькая турбина на определённых оборотах тупо упирается в порого своей производительности и начинает сбрасывать давление на впуске. В это время большая турбина ещё с большим запасом по производительности спокойно качает меньшее давление и уверенно его качает с ростом оборотов. И только тогда большая турбина накачает больше лошадей, когда маленькая турбина будет качать сопоставимое давление из-за нехватки производительности.

Ещё раз повторяю. На тех оборотах, где маленькая турба качает 1.5 кг, а большая 1 кг, последняя будет сосать. А на тех оборотах, где большая турба при 1кг будет выдавать больше, маленькая турба свои 1.5 кг уже давным давно не дует.

[Butcher]

во первых уважаемый САМАЕЛЬ не надо писать свои посты в стиле "я несу свет во имя луны и ниипет"
во вторых борг258 на 1 кг дает 376 сил, поговорим сколько можно выжать из 14б ?

Добавлено через 1 минуту
Ещё раз повторяю. На тех оборотах, где маленькая турба качает 1.5 кг, а большая 1 кг, последняя будет сосать. А на тех оборотах, где большая турба при 1кг будет выдавать больше, маленькая турба свои 1.5 кг уже давным давно не дует.
это только теория
а на практие я это видел своими глазами, так что уж извините

[BRIAN]

ТОваришь Сергей, Вы сами скаали что в турбо вы не очень....теперь вы в этом сами и расписались, теория атмо не всегда подходит для турбо.
Если хотите знать больше,то найдите в сети книгу Корки Белла.

[Gari]

2Samael : Все замечательно с физикой . Но ..а как же наполнение цилиндров ? Где у тут учитывается тот факт что на маленьких турбах очень маленький горячий хаузинг и очень маленькая горячая крыльчатка , и что с ростом давления на впуске давление на выпуске растет тоже ? И я уверен ( причем проверял это на практике ) , что к примеру на 5.5 тыс об. сток 14б на 1.5 кг не накачает больше воздуха чем ГТ35р на 1 кг при тех же оборотах .

[Samael]

Сообщение от Butcher

во вторых борг258 на 1 кг дает 376 сил, поговорим сколько можно выжать из 14б ?[I]

376 л.с. Ваш борг 258 выдает при 4000 об/мин? На тех оборотах, где это происходит, 14B 1.8кг уже не дует. Вопрос исчерпан?

Сообщение от BRIAN

ТОваришь Сергей, Вы сами скаали что в турбо вы не очень....теперь вы в этом сами и расписались, теория атмо не всегда подходит для турбо.
Если хотите знать больше,то найдите в сети книгу Корки Белла.

Я в этой теме ни в одном месте не примерял теорию атмосферных моторов к турбовым.
Вы сами то, кстати, Корки Белла читали?

Сообщение от Gari

2Samael : Все замечательно с физикой . Но ..а как же наполнение цилиндров ? Где у тут учитывается тот факт что на маленьких турбах очень маленький горячий хаузинг и очень маленькая горячая крыльчатка , и что с ростом давления на впуске давление на выпуске растет тоже ? И я уверен ( причем проверял это на практике ) , что к примеру на 5.5 тыс об. сток 14б на 1.5 кг не накачает больше воздуха чем ГТ35р на 1 кг при тех же оборотах .

А что с наполнением цилиндров? Наполнение цилиндров прямо пропорционально давленю после компрессора и обратно пропорционально абсолютной температуре смеси. Если давление выше, значит и наполнение выше. Если температура больше, значит наполнение меньше. Всё предельно просто, если остальные параметры - константы (обороты двигателя, пропускная способность впуска). Сопротивление на выпуске так же играет роль, но не такую значительную.
Касательно последнего примера - Вы "уверены" или всё таки "проверяли это на практике"?

[Angel9]

Может я чего то непонимаю, но ваш спор может разрешить банальное сравнение турбокарт.
Теоретически всё так как говорит Samael, но при стичении большого кол-ва доп факторов (впуск, выпуск, перепускной клапан, внутрени/внешний вестгейт, интеркуллер, тип бустконтроллера, выпуск, о2 хазинг, коллектор и тот и тот, валы) получаеются результаты отличные от теории.

для примера, сомневаюсь что сравнение обёма прокаченного воздуха у 14б на 1.5бара@5500об было на том же железе что и у 3065 на 1бар@5500об.

[Butcher]

вопрос не исчерпан
ВЫ утверждаете, что большая турбина при 1кг избытка накачает больше воздуха, чем маленькая при 1.5кг избытка, и это на одних и тех же оборотах. И ВЫ утверждаете, что всё это только из-за того, что большая турбина меньше греет воздух на впуске.
нет, мы так, ДСМэры, не увтерждаем. Есть еще такие вещи как собственно строение крыльчаток, их размер, А-Р хаузингов и куча других факторов

[Gari]

Проверял на практике . Причем не субьективно а замерял показания расходомера воздуха . Хотя даже теоретически на нашем примере :
плюс маленькой турбы - высокий буст ( 1.5 кг )
минусы : 1) высокая температура на впуске ( что влечет за собой большую вероятность детонации , а значит нада познить углы и делать богаче смесь ) - уже потеря и очень ощутимая .
2) высокое давление на выпуске что в свою очередь ухудшает наполнение цилиндров .

И еще, канечно никто не спорит что маленькая турба на маленьких оборотах когда потребление воздуха мотором невелико очень неплохо смотрится , но с ростом оборотов ее плюсы уходят в минусы а с ростом давления так и подавно .

[Angel9]

зы. забыл добавить, что намного неправильно сравнивать допотопную 14б и современную 3065 на шарикоподшипниках, благодаря которым она привосходит 14б даже в зоне её макс эфективности по давлению@оборотам

[Gari]

А ево3 это какая ? ))))

[Angel9]

эво 3 на подшипнике скольжения уже тоже устарела и менее эфективна чем например 28й гарет, хотя максимальная призводительность у них похожа.

[Samael]

Angel9 верно говорит, сравнивать нужно турбины одного технологического уровня и обязательно на одном и том же железе. А то можно и К03 приводить в пример с её 21 кг момента при 1750 об/мин с мотора 1.8. На низах ей равных нет.

Факторов, влияющих на наполнение много, но они не перекроют разницу буста между 1 кг и 1.5 кг. Если разница будет меньше (допустим 1 кг и 1.2-1.3кг), то вероятность того, что бонусы более производительной турбины перекроют недостаток буста, становится более реальной.

[extrimer]

Слушайте, какой-то бред вы начали нести, уже сами запутались в предмете спора
Специально не вступаю в дисскусию, потому как нить рассуждения запуталась окончательно выдергиванием из контекста отдельных фраз.
Может начнете заново?