1g2g Coil on plug (COP) - плюсы и минусы - ДСМ Клуб

**Karabas** · 07.01.2007, 06:48

Стоит ли менять штатную систему на эту?
У моего авто помирают ВВ провода, вот я задумался купить своему авто сие чудо, или может правильнее приобрести Magnecor 8мм или 10мм и не дурить голову?

И вобще какие будут + и - у штатной и у этой системы?

P.S. Помню что сей девайс юзал (а потом продавал) Silver у него после установки катушек не работал штатный тахометр

но собирал он его себе сам

, а в штатах утверждают что это This is 100% plug and play system.

**Butcher** · 07.01.2007, 14:34

Смотрица суперно. Но смысла наверно все же нет. Такая система нужна под вери ХАЙ буст. Магнекор гуамно, бери МСД.

где то на стелс316 была отличная статья как магнекоры сливают мсд

extrimer · 07.01.2007, 15:16

У меня стоит MSD 8.5, качественный девайс

**Karabas** · 07.01.2007, 16:26

Butcher под насколько высокий буст? А сколько стоит МСД?

**Marat_GTi** · 07.01.2007, 19:51

Провода MSD наверное самый оптимальный выбор.

Сайт производителя:
http://www.msdignition.com/

А вот примерные цены на изделия:
http://store.summitracing.com/egnsea...tt=msd+eclipse

P.S. У меня MSD.

**Butcher** · 07.01.2007, 20:23

Валера, у меня на 1.8 с МСД проблем не было. Думаю что думать о них можно свыше 2 кг, поэтому я не думаю

Stez · 07.01.2007, 22:00

Коплект котушек на каждый котел однозначно лучше штатной системы, и дело тут даже вовсе не размере буста, они дают более мощную искру (более мощный разряд) как на низких нагрузках так и на высоких, НО!!! есть одно огромное НО! (а про высокий буст говорят потому как при большом бусте в раене 2 кг и выше без них просто не обойтись...)
Из других плюсов безусловно отсутствие ВВ проводов, что влечет отсутствие необходимости их замены, а также отсутствие комутатора (каждая котушка имеет свой собственный), ну и благодаря всему этому они занимают меньше места под капотом, вобщем на первый взгляд - один позитив, но давайте вернемся к этому самому НО!

Пишу вкратце... чтоб не вдаваться в дерби...
Проблема в том, что у наших авто стоит система waste ignition, то есть воспламеняется одновременно две свечи каждый 2 оборота, а не одна каждые 4. Следовательно, штатные котушки зажигания расчитаны на время зарядки 2х оборотов двигателя... а вот отдельные котушки на время вдвое большее, тобишь на 4 оборота двигателя. Сдедовательно, что получается... комплект этих котушек значительно мощнее, но заряжаясь вдвое меньшее время - дает искру (по мнению многих зарубежных дсмеров) еще слабее чем штатная система...
Еще один минус сей системы, она ненуждается в штатном комутаторе, который дает сигнал на штатный тахометр, следовательно выкидывая комутатор - получаем нерабочий тахометр... это лечится приобретением специального маленького девайса (не помню как называется точно, кажется Tach adapter), стоимость в раене 75 у.е. в США.. который дает сигнал на тахометр, чтоб он работал.

С другой стороны есть специальное приспособлением, которое называется MSD DIS 2 (стоимость кажись от 350 у.е. в США), которое позволяет выжать максимум с этих котушек, и имеет еще кучу других полезных свойств.

ИМХО вывод:
Использование системы COP (coil on plug) на наших авто имеет смысл только совместно с MSD DIS 2, в противном случае однозначно лучше просто купить комплект продвинутых проводов... и не мучатся.

Silver · 08.01.2007, 14:01

Привет! Если ты внимательно посмотришь на кртинку ты увидишь на фишке 3 контакта это говорит о том, что в этих катушках нету комутаторов и работают они от штатного потому и 100% plug and play system
, но вопрос будут ли коректно работать две катушки вместе я думаю это однозначно хуже штатной системы . А побороть тахометр с теми катушками ,что делал я возможно, просто я этим занимался один вечер и покупать какую-то фигню за 350 думаю это слишком +еще и катушки .
На счет твоего НО и дозаряды какой то бред я не согласен. Может вопрос в том как подключить. 4 катушки явно лучше, но очень дорого как выяснилось по сравненю с проводами.

Stez · 08.01.2007, 14:59

Сергей, спорить я не буду так как что там есть на самом деле - я не знаю, котушками этими я еще не пользовался... Я лишь написал свои выводы из огромной кучи прочитанного материала, от людей которые ими пользовались, а также выводы других дсмеров из за бугра у которых стояли такие котушки...

В плане подключения, хитрости тут никакой нет, с ЕЦУ идет два сигнала, а котушки 4 шт., следовательно без дополнительных приспособлений в любом случае надо подключать 2 котушки на сигнал (если же ставить эту самую хрень о которой я написал выше, то она разделяет этот сигнал и усиливает его)

На счет бреда про дозарядку: может ты и прав, но почему тогда две котушки вместе работают однозначно хуже??? - твои слова...

Ну и последнее, касательно цены.. Котушки эти стоят в раене 50 у.е. бу и в раене 90 новые, кроме котушек надо еще обычные провода (но это наверное бесплатно) так что бюджетная стоимость кита будет в раене 200 у.е., а можно и дешевле если поискать на разборке котушки от крайслера или еще чего то подобного.. вариантов масса...
В то время как стоимость одного нормального комплекта проводов будет минимум 100 у.е., а то и побольше в зависимости где брать, а еще тут остается непонятно в каком состоянии штатные котушки и коммутатор... Так что говорить о том что просто поставить котушки на много дороже неправильно, это недорого, вопрос в потребности...

Silver · 09.01.2007, 13:11

Цитата:

Сообщение от Stez

На счет бреда про дозарядку: может ты и прав, но почему тогда две котушки вместе работают однозначно хуже??? - твои слова...

Я имел ввиду те катушки которые на фото . Они подключены ,судя по всему, по две на штатный коммутатор.
И что из этого хорошего? Сигнал на каждую катушку приходит в 2 раза слабее чем на одну и это при условии, что сопративление катушек одинаково, если нет то на одну придет чуть больше на другую чуть меньше (ток идет по нименьшему). Это вобще глупый вариант с четырьмя катушками.
Подключать нужно , как ты правильно сказал, с коммутаторами на каждую катушку и делать схему-усилитель после компа, хотя на первоначальном этапе достаточно просто соединить входы коммутаров и подключить к компу на каждый из каналов . Схему усилить думаю сделать можно очень просто. Надо вечерок посидеть.

Stez лично для и для тех ,кому это интересно оставлю номер icq 176 774 547

**Gari** · 09.01.2007, 13:29

На счет времени заряда катушек - я бы не игнорировал это параметр и я думаю что что то в этом есть . Ведь чем выше оборотоы тем меньше времени для заряда катушки .
Думаю что еще немного и придется ставить MSD DIS 2 и систему с 4-мя катушками

.

**Gari** · 09.01.2007, 14:13

Продолжая тему топика ....

Разные катушки зажигания имеют разное время заряда и соответственно то время что достаточно для одних катушек может оказать слишком мало для других . . После 5 мин поиска в гугле нашел немного инфы :

"Какое наиболее важное качество должна иметь хорошая катушка зажигания? Вырабатование максимально высокого напряжения искры или максимально высокой энергии искры? Естественно, самое важное качество - максимально высокая энергия искры. Почему? Показатель максимально высокого напряжения не находится в зависимости от энергии искры. Напряжение должно быть таково, что бы была устойчивая искра. Устойчивость искры зажигания зависит и от промежутка электродов свечи зажигания. При большем промежутке необходимо большее рабочее напряжение и, соответствеенно, при меньшем промежутке электродов, необходимо меньшее напряжение. Большинство штатных систем зажигания имеет рабочее напряжение от 8 до 25 Квт. Редко напряжение превышает указанное. Мощность катушки зажигания Nology - 60 Квт. Чем больше энергия катушки, тем лучше сгорание и стабильнее работа системы в целом. Именно энергия искры, а не напряжение системы зажигания влияет на устойчивость искры свечи зажигания. Необходимо помнить и о том, что , теоритически, для выработки максимально высокого напряжения, катушке зажигания необходим больший промежуток времени, что негативно влияет на высокооборотистые двигатели в момент пиковой работы."

"в большинстве современных электронных систем зажигания используется принцип постоянства накапливаемой энергии. В этих системах время замкнутого состояния первичной цепи при разных частотах вращения поддерживается неизменным. Для этого момент замыкания первичной цепи вычисляется в ЭБУ системы зажигания или в ЭБУсистемы управления двигателем. Момент замыкания рассчитывается таким образом, чтобы время, проходящее от начала протекания тока в первичной цепи, до прерывания тока (ток разрыва) и формирования искрового разряда, было достаточным для накопления в катушке зажигания "порции" энергии, которая обеспечивает бесперебойное искрообразование на свечах зажигания, при любых режимах работы двигателя. При этом с ростом частоты вращения коленчатого вала, УЗС первичной цепи увеличивается. Это изменение УЗС не влияет на величину энергии, накапливаемой в катушке зажигания, т. к. время накопления энергии остается постоянным. "

Вот так вот ...

**costarika** · 09.01.2007, 14:18

а вывод то каков? если ecu высчитывает время и прочее для искры, то изменяя систему, мы не улучшаем, а ухудшаем, ecu то "не в курсе" о проделанных изменниях
получаеться улучшая систему "не сообщив" об это ecu, мы получаем более раннюю искру

**Gari** · 09.01.2007, 14:46

Нет , более раннюю искру мы не получим . Главная цель улучшить систему зажигания , но незная параметров катушек , а именно - мин. времени накопления заряда , мы можем только ухудшить ее . Это все в только теории , может быть на практике все будет не так плохо ...но преверить это все у меня нет возможности.

**Marat_GTi** · 09.01.2007, 15:25

Продукция MSD для машинок нашего класса (SportCompact)
http://www.msdignition.com/1sportcompact.htm

Относительно DIS-2 есть разновидности:
1. DIS-2
http://www.msdignition.com/sci_4.htm

2. DIS-2 HO
http://www.msdignition.com/sci_5.htm

3. Programmble DIS-2
http://www.msdignition.com/sci_2.htm

Адаптер для корректрой работы тахометра (для DSM нужен).
http://www.msdignition.com/sci_18.htm
вроде этот.

Насколько знаю,
с проводкой не особо много возни (кажется даже есть в готовом виде),
многие просто ставят MSD провода и DIS-2 на стоковые катушки.

Комплект БУ DIS-2 + проводка + адаптер тахометра можно до 150$ постараться купить на е-бае...

MSD популярный бренд в пиндосии...
Подобного рода изделия делают многие производители, что-то подобное видел и у АЕМ...

Относительно катушек...
Для Крайслеровского мотора MSD делает катушки которые ставятся вместо штатных...
Для Мицу моторов прямой замены не помню, но думаю, что подобрать что-то из катушек которые у них предполагается использовать на машинах не предназначенных для гражданского использования на дорогах общего пользования можно...