1G Не тянет на горячую - ДСМ Клуб

MYGIK · 28.06.2019, 20:43

Всем привет.
Прошу помощи знатоков!
Проблема не нова, но причины у всех разные, прочитано все что возможно в инете, но причина мною не найдена.
Суть такова, на холодную машина тянет отлично, но как только прогревается и на улице больше +30 гр. машина начинает плохо тянуть до 3000 об/мин. особенно это заметно когда работает кондей.
Подключал логгер, ошибок нет. По показания вроде все норм, но очень хочется найти эталонные данные для всех исправных датчиков.
Обороты не плавают, заводится норм.
Лямбда новая.
Датчик детонации новый
Бензонасос с сеточкой новый.
Все фильтра новые,
Свечи новые иридиевые,
ВВ провода новые.
ДТОЖ новый.
Дроссельная заслонка промыта,
Форсы пролиты,
Маф от другой машины ставил,
Катушку, тоже ставил от другой машины.
Заменено практически все, что возможно на новое (оригинал или тюнинг).
Проблема не ушла. Появляется только в жару, на прогретом двс. Но особенно заметно при езде с кондеем, иногда проблема не систематичная.
Буду благодарен за дельный совет и информацию.

Invis · 29.06.2019, 20:06

MYGIK, я так понял у тебя европа атмо? Попробуй у Shellshock спроси про "эталон", у него европа и он любит всякие логи там у себя смотреть

По железу впуск на утечку воздуха смотрел? Желательно, когда есть симптом, т.е. на горячую тем же дымогенератором дунуть, закрыв гофру от мафа(сняв). Ну и в жару тяги меньше будет полюбому, т.к. воздух не такой холодный, качество твс падает. И полка момента же идет не с холостых, кондей отнимает пони нагрузкой на колено вместе с геной. Температура ОЖ какая с кондеем?

MYGIK · 29.06.2019, 22:17

Цитата:

Сообщение от Invis

MYGIK, я так понял у тебя европа атмо? Попробуй у Shellshock спроси про "эталон", у него европа и он любит всякие логи там у себя смотреть

По железу впуск на утечку воздуха смотрел? Желательно, когда есть симптом, т.е. на горячую тем же дымогенератором дунуть, закрыв гофру от мафа(сняв). Ну и в жару тяги меньше будет полюбому, т.к. воздух не такой холодный, качество твс падает. И полка момента же идет не с холостых, кондей отнимает пони нагрузкой на колено вместе с геной. Температура ОЖ какая с кондеем?

Все верно, европа, атмо. На утечку смотрели, но дымогенератор корявый, надо найти другой. Хотя все прокладки резиночки во впуске новые и тоже оригинал.
Сегодня с кондеем не поднималась больше 93гр.
Причем проблема кажется плавающей, т.е. не всегда пропадает тяга, а если пропадает, то примерно до 2500-3000об.мин. чуток иногда дергается, почти не заметно, а потом едет.

Shellshock · 30.06.2019, 01:36

Да, проведена большая работа по восстановлению машины, тут ничего не скажешь. Ревайр бензонасоса сделан? Какое напряжение на его клеммах при холостом ходе? Симптомы очень напоминают бедную смесь по причине нехватки давления топлива под нагрузкой. Регулятор давления топлива соответственно тоже под подозрением на неисправность.

Добавлено через 10 минут
Эталонных показаний датчиков конечно же нет ни у кого. Топливные корректировки в идеале должны быть около 100%, отклоняясь не больше чем на 5-10%. Детонация должна ясное дело лежать на 0. Показатели датчиков температуры впускного воздуха и антифриза должны быть практически равны температуре окружающей среды, когда машина полностью остыла. Это тоже логично.
Датчик положения дроссельной заслонки должен колебаться от 5 до 95 процентов примерно. Обязательно должен корректно работать концевик холостого хода.
Кривая показаний лямбды должна изменяться в диапазоне от 0.1 до 0.9 вольта.
Но даже незначительное отхождение от всех этих показаний не даст значительного упадка мощности.
А вот нехватка бензина даст точно)

Invis · 30.06.2019, 10:12

MYGIK, а сколько у тебя кстати ХХ без и с кондеем, и УОЗ сколько ставил? Поддергивается иногда при трогании или уже больше 1к? Вентилятор когда срабатывает?

MYGIK · 02.07.2019, 21:27

Цитата:

Сообщение от Shellshock

Да, проведена большая работа по восстановлению машины, тут ничего не скажешь. Ревайр бензонасоса сделан? Какое напряжение на его клеммах при холостом ходе? Симптомы очень напоминают бедную смесь по причине нехватки давления топлива под нагрузкой. Регулятор давления топлива соответственно тоже под подозрением на неисправность.

Добавлено через 10 минут
Эталонных показаний датчиков конечно же нет ни у кого. Топливные корректировки в идеале должны быть около 100%, отклоняясь не больше чем на 5-10%. Детонация должна ясное дело лежать на 0. Показатели датчиков температуры впускного воздуха и антифриза должны быть практически равны температуре окружающей среды, когда машина полностью остыла. Это тоже логично.
Датчик положения дроссельной заслонки должен колебаться от 5 до 95 процентов примерно. Обязательно должен корректно работать концевик холостого хода.
Кривая показаний лямбды должна изменяться в диапазоне от 0.1 до 0.9 вольта.
Но даже незначительное отхождение от всех этих показаний не даст значительного упадка мощности.
А вот нехватка бензина даст точно)

Ревайр бензонасоса сделан? не совсем понимаю, что это?
Какое напряжение на его клеммах при холостом ходе? обязательно замерю. Какое должно быть? можно через пал это посмотреть или обязательно на концевике у бака?
- детон иногда прыгает. Причем с оригинальным новым датчиком после капиталки тоже прыгал, думал датчик глючный, поставил новый, но не оригинал, стало меньше прыгать, но совсем не пропало.
Датчики температуры тоже гляну на палме.
Датчик положения дроссельной заслонки должен колебаться когда жмешь на газ, даже не на заведеной?
Топливные корретировки, можно по подробнее где смотреть на палме?
Лямбда скачет от 0.1 до 0.9в.
Концевик холостого вроде работает как и должно быть. Обороты при сбросе не прыгают. Стабильнео 850об.мин. Когда катишься примерно 90км.ч. то обороты держатся 1200.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Invis

MYGIK, а сколько у тебя кстати ХХ без и с кондеем, и УОЗ сколько ставил? Поддергивается иногда при трогании или уже больше 1к? Вентилятор когда срабатывает?

Холостой с кондееем и без 850. Только в момент включения кондея немного поднимаются, т.к. срабатывает вентилятор, а потом сразу встают на место.
Срабатываение вентилятора завтра гляну.
При трогании не дергается, а иногда просто не хочет ехать, точнее в жару. Как будто держат за жопу, газ жмешь, а она не едет. После 2500 начинает разгоняться

Shellshock · 07.07.2019, 17:16

Ревайр насоса это прокладка нового отдельно кабеля питания +12 В до бензонасоса, с целью получения стабильного напряжения для его работы. Штатная проводка на насос - инженерный просчет производителя явно. У меня до ревайра на клеммах насоса на хх были 8.5 вольт, насос качал мало давления в рампу, форсунки беднили смесь, машина не ехала, особенно в жару.
Нужно стремиться к 13-14 вольтам на насосе. Удобно установить реле со встроенным предохранителем под капотом, использовав управляющим поводом штатный контакт для проверки насоса (черно белый провод, штекер примотан изолентой с завода около аккумулятора. На нем появляется +12 когда заведён мотор, а если подавать на него +12 когда не заведён, то включится насос)

Напряжение на насосе мерить только на самом штекере возле бака, когда авто заведён и работает на хх. Удобно вставить игру от шприца с тыльной стороны разъёма, чтобы к игле прикоснуться щупом мультиметра.

Датчик положения - да, должен колебаться на выключенном моторе так же как на заведённом.
Топливные корректировки это LTFT и STFT на палме вроде бы. Их там вообще три, но не помню названий остальных.

Лямбда исправна, отлично.

Наличие прыгающего детона опять же сильно подтверждает мой диагноз о бедной смеси. Осталось выяснить причину по корректировке топлива и производительности насоса.

В идеале нужно замерить давление топлива в рампе на ходу под нагрузкой. На хх у меня 48psi (это примерно 1,5 атм), при раскручивании на месте мотора растёт до 60psi. Измерения я снимал с манометра встроенного в китайский настраиваемый регулятор давления топлива.

Чего это я только насос во всём обвинил сразу?)) Есть же ещё регулятор! Он тоже под подозрением. На холостом ходу со снятого шланга обратки что-то течёт? А если газануть до 5000?

MYGIK · 09.07.2019, 22:32

Цитата:

Сообщение от Shellshock

Ревайр насоса это прокладка нового отдельно кабеля питания +12 В до бензонасоса, с целью получения стабильного напряжения для его работы. Штатная проводка на насос - инженерный просчет производителя явно. У меня до ревайра на клеммах насоса на хх были 8.5 вольт, насос качал мало давления в рампу, форсунки беднили смесь, машина не ехала, особенно в жару.
Нужно стремиться к 13-14 вольтам на насосе. Удобно установить реле со встроенным предохранителем под капотом, использовав управляющим поводом штатный контакт для проверки насоса (черно белый провод, штекер примотан изолентой с завода около аккумулятора. На нем появляется +12 когда заведён мотор, а если подавать на него +12 когда не заведён, то включится насос)

Напряжение на насосе мерить только на самом штекере возле бака, когда авто заведён и работает на хх. Удобно вставить игру от шприца с тыльной стороны разъёма, чтобы к игле прикоснуться щупом мультиметра.

Датчик положения - да, должен колебаться на выключенном моторе так же как на заведённом.
Топливные корректировки это LTFT и STFT на палме вроде бы. Их там вообще три, но не помню названий остальных.

Лямбда исправна, отлично.

Наличие прыгающего детона опять же сильно подтверждает мой диагноз о бедной смеси. Осталось выяснить причину по корректировке топлива и производительности насоса.

В идеале нужно замерить давление топлива в рампе на ходу под нагрузкой. На хх у меня 48psi (это примерно 1,5 атм), при раскручивании на месте мотора растёт до 60psi. Измерения я снимал с манометра встроенного в китайский настраиваемый регулятор давления топлива.

Чего это я только насос во всём обвинил сразу?)) Есть же ещё регулятор! Он тоже под подозрением. На холостом ходу со снятого шланга обратки что-то течёт? А если газануть до 5000?

Замерил напряжения на клемме бензонасоса.
Снял клемму с бака, вставил мультиметр, завел. Она кстати завелась))) проработала секунд 7 на холостых. Двигатель прогрет. Показало 13.5В.
Давление в рампе не измерял после того, как поставил новый бензонасос. Измерю.
Что у тебя за китайский манометр и куда врезался, есть отчет с фотками?

По детону, если не очень резко газовть, то все по нулям. Если резко надовить газ в пол с холостых, то детон появляется на секунду, до 35 макс. Но если газовать резко уже с 2000 до 5000, то детон на 0.
Корректировку обязательно гляну и отпишусь.
Обратку тоже гляну.
Есть отчет или ссылка на тему по проведению +провода на бензонасос и подключению реле?
Еще смотрел на датчики температуры, исправны и воздуха и ОЖ.

keanu · 10.07.2019, 00:07

Mygik,У меня есть етот китайский (покупал на ебаы) регулатор давление с монометром и переходником в рампе,сам такой переделивал,могу тебе такой продать и послать всместе с коленвалом тебе.

Invis · 11.07.2019, 00:49

Цитата:

Сообщение от MYGIK

Снял клемму с бака, вставил мультиметр, завел. Она кстати завелась))) проработала секунд 7 на холостых. Двигатель прогрет. Показало 13.5В.

Так не пойдет, нужно именно под нагрузкой мерить.Если проводка и т.д. норм, то там и будет 13 с чем то, никаких там инженерных просчетов нет на исправной тачке. Но у тебя думаю проблема не в насосе, у тебя же она едет после 3к, а был бы дохлый наоборот тухла бы на оборотах. А вот "залипание\перекос" РДТ не исключено. Кстати я тут подумал, у тебя впускная банка фильтра родная с ресивером под крылом стоит как положено? Из-за этого будет затуп, если ресивера нет\не подключен.

Shellshock · 14.07.2019, 13:59

Invis, Стас, я недавно сделал ревайр бензонасоса именно по причине недоливания на оборотах. Давление то было и ехало всё нормально вроде, но чем больше открываешь дроссель тем меньше становилась давка в рампе по манометру. Это же бред) Итого - ревайр - и давка стала подниматься вместе с открытием.
Если никогда не ездил на 100% исправном атмоевростоке разумеется никогда не поймёшь как оно должно ехать)) Я теперь немножко понял что 6 лет ездил на бедной смеси при высоких оборотах, хотя топливные корректировки были норм. На ХХ всё тоже работало отлично, лямбда улыбалась что смесь супер - оказалось не всё так хорошо. Разумеется для этого и ставят широкополосные лямбды и смотрят на всех нагрузках и оборотах что там происходит со смесью.

MYGIK · 17.07.2019, 20:13

Цитата:

Сообщение от Invis

Так не пойдет, нужно именно под нагрузкой мерить.Если проводка и т.д. норм, то там и будет 13 с чем то, никаких там инженерных просчетов нет на исправной тачке. Но у тебя думаю проблема не в насосе, у тебя же она едет после 3к, а был бы дохлый наоборот тухла бы на оборотах. А вот "залипание\перекос" РДТ не исключено. Кстати я тут подумал, у тебя впускная банка фильтра родная с ресивером под крылом стоит как положено? Из-за этого будет затуп, если ресивера нет\не подключен.

Что такое "РДТ"?)
Ресивер как раз снял. А почему без него затуп?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Shellshock

Invis, Стас, я недавно сделал ревайр бензонасоса именно по причине недоливания на оборотах. Давление то было и ехало всё нормально вроде, но чем больше открываешь дроссель тем меньше становилась давка в рампе по манометру. Это же бред) Итого - ревайр - и давка стала подниматься вместе с открытием.
Если никогда не ездил на 100% исправном атмоевростоке разумеется никогда не поймёшь как оно должно ехать)) Я теперь немножко понял что 6 лет ездил на бедной смеси при высоких оборотах, хотя топливные корректировки были норм. На ХХ всё тоже работало отлично, лямбда улыбалась что смесь супер - оказалось не всё так хорошо. Разумеется для этого и ставят широкополосные лямбды и смотрят на всех нагрузках и оборотах что там происходит со смесью.

Скинь пожалуйста ссылку на отчет по ревайру бензонасоса.
Что должны показывать Топливные корректировки это LTFT и STFT ?

Invis · 18.07.2019, 00:23

MYGIK, РДТ = Регулятор давления топлива, про ресивер вообще правильное название будет "резонатор воздушного фильтра", можешь в инете почитать кратко. И нужно чтобы было более менее соединение герметично иначе смысл теряется, снизу отверстие посмотри чтоб не закрыто было.

MYGIK · 18.07.2019, 20:31

Shellshock, а какой у тебя расход по городу?

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Сообщение от Invis

MYGIK, РДТ = Регулятор давления топлива, про ресивер вообще правильное название будет "резонатор воздушного фильтра", можешь в инете почитать кратко. И нужно чтобы было более менее соединение герметично иначе смысл теряется, снизу отверстие посмотри чтоб не закрыто было.

Посмотрю, и еще сделаю новый "+" на бензонасос

Shellshock · 30.07.2019, 22:38

MYGIK, По городу расход 14-15 на 100. Езда не экономичная, частые прохваты, малый дневной пробег - большое количество утренних прогревов на 100км пробега.
По трассе, с полным багажником и двумя пассажирами в салоне - 7,5. Это думаю её самый нормальный расход, в городе был бы 11-12 (маловероятно что 10) если бы не дурь в башке и правая нога водителя =)

Цитата:

Сообщение от MYGIK

Топливные корректировки это LTFT и STFT ?

Должны в идеале показывать 100%, если отклоняться о не более чем на 90 - 110%

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от MYGIK

Скинь пожалуйста ссылку на отчет по ревайру бензонасоса.

Я даже не знаю где её взять) Старшие товарищи по клубу делали наверное гайды по ревайру, но здесь большинство картинок не отображаются, так что фотоотчётом назвать трудно))