Вред или польза от 4 ws.

[Rainman]

Сообщение от -Nitros-

Спасибо за напоминание школьного курса физики, только что ты хотел этим сказать то?

ну уж точно не обидеть

[-Nitros-]

Сообщение от Rainman

ну уж точно не обидеть

Нет, я без стеба. Ты выложил формулы. Из них следует, что ускорение в идеальной среде будет имееть прямую связь с мощностью, но это вроде и так вполне логично. Но дальше то что? Лично я никаких выводов из поста не сделал, так как мысль не закончена. Потому возник естественный вопрос "что хотел сказать автор".

[Роман]

-Nitros-

Ты писал, что "бла-бла-бла на высоких скоростях масса уже не так играет".
Михаил тебя ПРЯМО (с помощью банальных физических формул) указал на то, что масса-мощность взаимосвязаны на любых скоростях.
Вейрон с водителем с 250км/ч до 400км/ч будет расгоняться быстрее, чем такой же Вейрон с водителем и пассажиром.

Я тебе даже больше скажу - самолёт с боезапасом и без боезапаса разгоняются тоже по-разному. А отличие как раз в массе самолётов.

Shum

Игорь, насчёт того "второе авто показывает большую скорость на финише".
Всё же просто - второе авто в какой-то промежуток времени стало показывать ускорение больше, чем первое авто.
И в какой-то момент его скорость стала выше, чем у первого авто.
И это объясняется "линейной" математикой.
Даже характеристика ускорение ускорения (то бишь "разгонность") тоже вполне себе объясняется математически.

А вот дальше опять может быть два варианта - может второе авто догонит первое, а может и нет.

Игорь, всё же просто. Ты вроде подкован математически, а тут чего-то не понял.

Игорь, дай, пожалуйста, ссылку про то, что инженеры БМВ не знают, что происходит в ГБЦ при 21 тысяче оборотов.
Это бред какой-то. Всё заранее продувается и знается. Строятся многочисленные модели с помощью которых все и добиваются ламинарности потока.

[-Nitros-]

Сообщение от Роман

-Nitros-

Ты писал, что "бла-бла-бла на высоких скоростях масса уже не так играет".
Михаил тебя ПРЯМО (с помощью банальных физических формул) указал на то, что масса-мощность взаимосвязаны на любых скоростях.
Вейрон с водителем с 250км/ч до 400км/ч будет расгоняться быстрее, чем такой же Вейрон с водителем и пассажиром.

Я тебе даже больше скажу - самолёт с боезапасом и без боезапаса разгоняются тоже по-разному. А отличие как раз в массе самолётов.

Это в идеальных условиях.
А в реальности - на низких скоростях да. На высоких скоростях включаются другие факторы, в первую очередь сопротивление воздуха, которое в одинаковой степени действует и на легкую и на тяжелую машину. Теоретически механические потери тоже должны сильно расти, но тут точно не знаю.
Берем две машины с одинаковым соотношением мощность/массаа. Одна маленькая и легкая, другая большая и тяжелая. Условно, до 100 км/ч они будут разгоняться одинаково. Дальше, уже после 150 км/ч это будет хорошо заметно, маленькая м легкая машина начнет стабильно отставать, так как стенка из воздуха будет большей проблемой для менее мощной машины. Мысль была в этом.

По твоему примеру с вейроном. Как известно, максималка у него около 400 км/ч, масса почти две тонны. Заставь его весить тонну - с места будет выстреливать почти в два раза быстрее. После 200 км/ч динамика будет уже ближе к двухтонному. После 300 км/ч думаю разгоняться будет уже практически также.

[Роман]

Прекращай свой бред.
Мне, человеку с серьёзным техническим образованием, читать это смешно.

Тебе привели формулу.

Там СКОРОСТЬ (а значит и ускорение, как производная от скорости) имеет ПРЯМУЮ зависимость от МАССЫ.
ВСЕГДА. И при идеальных, и в реальных условиях.

Всё остальное, что ты можешь себе придумать (про какую-то реальность, низкие скорости, высокие скорости, маленькие и тяжёлые машины и прочее-прочее-прочее) - это либо полная чушь, либо прорыв в физике.

Прекращай.

Хотя бы начни считать удельную мощность на тонну веса. Даже в некоторых популярных автожурналах эту характеристику давно используют. Иногда некоторым людям понятней, что 280 л.с. на тонну быстрее, чем 300 л.с. на тонну. Но так не всегда бывает... но это тема другого разговора.

1200 сил на 2 тонны Вейрона + 160 кг водителя и пассажира ВСЕГДА будут медленней 1200 сил другого Вейрона + 80 кг водителя

Всегда. При любых режимах и скоростях.
Разница может быть почти незаметной, но она ВСЕГДА будет.

[-Nitros-]

Сообщение от Роман

Прекращай свой бред.
Мне, человеку с серьёзным техническим образованием, читать это смешно.

Тебе привели формулу.

Там СКОРОСТЬ (а значит и ускорение, как производная от скорости) имеет ПРЯМУЮ зависимость от МАССЫ.
ВСЕГДА. И при идеальных, и в реальных условиях.

Скажи пожалуйста, человек с серьезным техническим образованием, а сопротивление воздуха ты упразднил?
То есть при снижении веса можно достичь пропорционального увеличения максимальной скорости машины до бесконечности?
Давайте делать 500-килограммовые балалайки и ездить 300-400-500км/ч

[Rainman]

Сообщение от -Nitros-

Скажи пожалуйста, человек с серьезным техническим образованием, а сопротивление воздуха ты упразднил?
То есть при снижении веса можно достичь пропорционального увеличения максимальной скорости машины до бесконечности?
Давайте делать 500-килограммовые балалайки и ездить 300-400-500км/ч

а вот сопротивление воздуха по-моему как раз не пропорционально растет. Причем тут дофига зависит от аэродинамических особенностей конкретного автомобиля. Формулы не вспомню с наскока - там их дофига и они на порядок сложнее...

[Роман]

Ты не путай тёплое с мягким.
Сопротивление воздуха - это одно.
Ускорение одинаковых машин, но с разной загрузкой - другое.

Если едут 2 одинаковые машины, но разной массы - сопротивление воздуха для них будет одинаковым.
И при любой скорости более лёгкая машина будет разгоняться быстрее более тяжёлой.

Насчёт 500 киллограмовых балалаек.
Не поверишь, но их делают.
Называется болид Формулы-1.

Рекорд скорости для них 372 км/ч.
Хуан Пабло Монтойя в свободных заездах.

Неофициальный рекорд 400,4 км/ч. Хонда.

[-Nitros-]

Сообщение от Роман

Если едут 2 одинаковые машины, но разной массы - сопротивление воздуха для них будет одинаковым.
И при любой скорости более лёгкая машина будет разгоняться быстрее более тяжёлой.

Так, стоп. Повторяю еще раз, я говорил про машины с одинаковым соотношением мощность/масса а не про одинаковые машины но разной массы. О ситуации, когда соревнуются две разные машины, одна большая и мощная, другая маленькая и дохлая. И применительно именно к этому я говорил, что после 100 км/ч преимущество будет уходить от легкой машины к тяжелой но мощной.

Допустим едут цивик и супра, оба монопривод, то есть с места трогаются одинаково.
Цивик - 1000 кг. 200 л.с.
Супра 1400 кг 280 л.с.
С места может они и сорвутся одинаково, но с ростом скорости Супра уедет без шансов.

[Роман]

ОК.

В этом случае надо знать множество параметров.

Как минимум:

- коэффициент Сх аэродинамического сопротивления обоих авто
- потери мощности от мотора до колёс (полезный КПД двигателя)
- передаточный ряд в коробках

В качестве примера - если взять болид какой-нибудь Формулы-3 пусть даже с мощностью 400 сил и весом 700 кг (вместе с топливом и водителем) и какой-нибудь Dodge Ram весом в три раза большим и мощностью в три раза большей, то болид уедет от дикого пикапа.

Потому что там потерь на аэродинамику меньше, и полезный КПД двигателя явно выше.

В случае машин с одинаковой удельной мощностью (силы на килограмм веса) очень много разных факторов, которые будут влиять на результаты.

[Shum]

Сообщение от Роман

...Игорь, дай, пожалуйста, ссылку про то, что инженеры БМВ не знают, что происходит в ГБЦ при 21 тысяче оборотов... ...Это бред какой-то...

Ром, я сидел и внимательно смотрел (вроде по Дискавери, точно не помню), так вот, парни там рассказывали подробнейше обо всём, и про "пневмо-привод" клапанов, и про то как разрешили им более 19,000об/мин, и как у Хонды на 20,000+об/мин начало "рвать" движки и многое другое...
Так вот одна из смен (а инженера там трудятся круглосотучно, в три смены) подробно объяснила, что на 19,000об/мин все "ламинарные" и "непобедимые" потоки и процессы сливаются в то - что расчитать НИКАК НЕВОЗМОЖНО, поэтому им приходится идти опытно-практическим путём.

[Мах]

Как всё закрутилось с 4ws Мне нравится
Интересно, а что значит "серьезное техническое образование"???

[Shum]

Вот вам оригинал видео с временем, а ниже фото.
Прокоментируйте эту разницу, математики вы наши

[YOUTUBE]ukVsqR66ldE[/YOUTUBE]

[fifadoc]

Сообщение от Shum

fifadoc, от руля и датчика скорости

ок, про руль соглашусь, у меня датчик скорости слетает, тот что на коробасе, и на 40 км час загорается ошибка 4 ws, кароч если не работает датчие скорости, 4 ws тож не работает? так?

[-Nitros-]

Субъективно почти нос в нос.
Но по видео очень сложно понять реальный разрыв. Колесо размазывается практически вдвое. Диаметр диска 17", то есть погрешность составляет 17*2,5=42см Получается разрыв между машинами может составлять от 20см до крыла. Смотрел покадрово - приложенные скриншоты действительно самые лучшие, кадра между ними увы нет.
Разница во времени 12,921-12,888=0,033
Если мы считали что корпус - это грубо 0,1 секунды то треть корпуса будет 0,1/3=0,033 секунды. Все сходится.

Есть какой-нибудь фотофиниш с точными временами и скоростью на выходе? Такое можно было бы гораздо точнее посчитать.