реклама gt-сервис
ДСМ Клуб | DSM CLUB ДСМ Клуб | DSM CLUB

Вернуться   ДСМ Клуб | DSM CLUB > DSM > Тюнинг DSM

Тюнинг DSM все об изменении оригинальных технических характеристик DSM

Ответ
Опции темы
Старый 05.02.2007, 14:56   #1
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
подготовка движка

хочу подготовить двигатель (новые вкладыши, ковка, опрессовка итд).
инфо: у меня 7-болтовый двигатель конца 98 – начала 99 гг.

Почти половиной всех дсмеров с dsmtuners.com сразу советуется выбросить его на помойку и поставить 6-болтовый мотор.
Преимуществом 6-болт мотора считается меньшая вероятность crankwalk (люфт коленвала). Однако неоднократно упоминалось что после рестайла G2 (97-99) вероятность crankwalk для 7-болтов снизилась.
В любом случае менять не подающий никаких нездоровых признаков 7-болтовый мотор на 6-болтовый для меня неприемлемо. Если двигатель был бы аварийный – то тогда другое дело. Поэтому тотальный свап всего блока я исключаю.
В то же время есть вариант: в 7-болтовый блок поставить 6-болтовое колено.
Вопрос: зачем?
Чем родное 7-болтовое колено в родном 7-болтовом блоке хуже?

Спрашиваю для того чтобы понять по какому пути мне идти – или же родной блок и колено диагностировать и точить или ставить 6-болтовое колено.
Если вариант_1 то непонятно где брать новые вкладыши? Марат писал что 7-болтовые коленвалы вообще не предусматривают ремонт (http://www.dsm-club.org/forum/showth...E5%ED%E2%E0%EB)

Короче дилемма...

- что бы сделали вы?
- в какие компании можно доверить двигатель для диагностики, опрессовки, шлифовки итд
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются

Последний раз редактировалось kasem; 01.03.2007 в 03:40..
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 15:13   #2
FET
 
Аватар для FET
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Минск
Имя: Влад
Авто: ex.'91 GSX /ex. '98 EVO-IV/ '06 EVO-IX / '06 EVO-IX
Сообщений: 291
фтыкаем
http://www.magnusmotorsports.com/tech/crankwalk.htm
__________________
2007 DSM GSX 11.39
2009 EVO-IV 12.26
2011 EVO-IX 11.71 @ 196
2011 EVO-IX 11.403 @ 212
2012 EVO-IX 11.77 @ 190.8 / 452hp 550Nm Stock EVO-6 16G Turbo
2012 EVO-IX 10.883 @ 213.52 Street
FET вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 15:43   #3
TazMan
 
Аватар для TazMan
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва
Имя: Василий
Авто: баржа 4,4ТТ
Сообщений: 215
если ты собрался строить монстра то колено только новое и никаких вкладышей 1-го, а темболее 2-го ремонта
__________________
Жизнь пи......та!!!!:ag:
TazMan вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 15:54   #4
extrimer
 
Аватар для extrimer
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: там море, солнце, Мрачный и... кайт
Имя: Шихман Василий
Авто: "Мрачный"
Сообщений: 1,136
Цитата:
Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
Марат писал что 7-болтовые коленвалы вообще не предусматривают ремонт (http://www.dsm-club.org/forum/showth...E5%ED%E2%E0%EB)
Опять огалтелые заявления. Где там он такое писал?
__________________
PoSiTiVe PEOPLE
extrimer вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 15:57   #5
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
Цитата:
Сообщение от extrimer Посмотреть сообщение
Опять огалтелые заявления. Где там он такое писал?
Марат: "Для тех же двигателей со второй половины 1992 года и в 7 болтовом исполнении официально ремонтных размеров нет. Есть несколько групп STD с допуском и все.
Группы не идут по стандартному увеличению размера.
Т.о. оригинальный вкладышей ремонтных размером не существует, но существует неоригинал."

из сказанного следует, что ремонт не подразумевается, не так ли?
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 16:04   #6
extrimer
 
Аватар для extrimer
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: там море, солнце, Мрачный и... кайт
Имя: Шихман Василий
Авто: "Мрачный"
Сообщений: 1,136
По технологии исполнения 7 болтовое колено ничем не отличается от 6 болтового. И шейки на них точатся абсолютно одинаково. А в посте Марата подразумевается только что "официально ремонтных размеров (вкладышей) нет", но есть неоригинал со стандартными допусками STD, 0.25мм и 0.50мм
__________________
PoSiTiVe PEOPLE

Последний раз редактировалось extrimer; 05.02.2007 в 16:14..
extrimer вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 16:13   #7
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
ясно.
по ссылке что показал FET (ссылка на MAGNUS MOTORSPORTS) следует что проблема crankwalk не в колене а вероятно в конструктивно глючном исполнении системы подачи масла на вкладыши.
в частности говорится что на 7-болтовых движках под поршнями стоят форсунки которые разбрызгивают масло на поршень снизу. каналы подачи масла на эти форсунки связаны с каналом подачи масла на вкладыши. они выдвинули теорию что форсунки под поршнями могут забиться и заклинить в открытом состоянии. из-за общей масляной магистрали на вкладышах давление масла становится меньше (на рабочих оборотах) и как следствие повышенный износ коренных вкладышей что приводит к люфту колена.
из их теории следует что колено вообще не при делах....
да, еще пишут, что все движки которые теперь к ним попадают в первую очередь отправляются на удаление G2 форсунок с завариванием старых каналов под вкладышами и сверловка новых каналов в стиле G1.

по мнению MAGNUS это решает проблему......

доводы у них обстоятельные.... но если последовать их примеру то кто в москве это сделает?
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 16:32   #8
FET
 
Аватар для FET
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Минск
Имя: Влад
Авто: ex.'91 GSX /ex. '98 EVO-IV/ '06 EVO-IX / '06 EVO-IX
Сообщений: 291
так 6ти болтовой блок взять сразу и не маяццо - это стопро будет дешевле и проще
__________________
2007 DSM GSX 11.39
2009 EVO-IV 12.26
2011 EVO-IX 11.71 @ 196
2011 EVO-IX 11.403 @ 212
2012 EVO-IX 11.77 @ 190.8 / 452hp 550Nm Stock EVO-6 16G Turbo
2012 EVO-IX 10.883 @ 213.52 Street
FET вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 16:40   #9
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
аргументы против 6-болт:
- мой 7-болтовый не подает нездоровых признаков.
- у меня стоит 7-болтовый маховик XACT. замена на 6-болт - доп. затраты
- 6-болтовые блоки более старые. скорее всего уже по много раз точеные колена. возраст не идет на пользу. найти живой 6-болтовый оч геморрно будет имхо
- оформление - тоже геморрой

какие выгоды сулит 6-болт блок чтобы пойти на такие приключения?
и если не идти на свап блока, то что можно получить от свапа с 7- на 6-болтовое колено на родном 7-болтовом блоке?

можно попонянтее, на пальцах? честно не понимаю до конца....
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 17:14   #10
FET
 
Аватар для FET
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Минск
Имя: Влад
Авто: ex.'91 GSX /ex. '98 EVO-IV/ '06 EVO-IX / '06 EVO-IX
Сообщений: 291
7ми болтовое все какоето жидкое, я бы просто не рискнул вкладывать в него деньги... и так есть шанс все поломать, зачем еще 1 лишний...

Добавлено через 8 минут
1000 дсмеров не могут ошибаться )))
__________________
2007 DSM GSX 11.39
2009 EVO-IV 12.26
2011 EVO-IX 11.71 @ 196
2011 EVO-IX 11.403 @ 212
2012 EVO-IX 11.77 @ 190.8 / 452hp 550Nm Stock EVO-6 16G Turbo
2012 EVO-IX 10.883 @ 213.52 Street

Последний раз редактировалось FET; 05.02.2007 в 17:14.. Причина: Добавлено сообщение
FET вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 17:19   #11
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
ну насчет 1000 я бы споспорил ) на dsmtuners.com идет вечный спор о "crankwalk"... в основном слова. не очень много людей (по отношению к кол-ву постов) кто реально с ним столкнулся.... я к сожалению не видел опросы на эту тему там...
точно так же и противники говорят что 98-99 7-болт фактически "исправленный"... ну да, было 2-3 случая когда люфтило колено... но в основном без проблем...

из плюсов 6-болт только потенциальное избавление от "дрожи в колене" ))
но возраст и естественная выработка возможно перекроют плюсы....

(да, мы ведь говорил о 6-болтовом блоке целиком?)

есть еще мнения на эту тему?

что можете сказать на тему 6_болт_колено + 7_болт_блок?
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются

Последний раз редактировалось ШВЕД; 05.02.2007 в 17:21..
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 19:06   #12
FET
 
Аватар для FET
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Минск
Имя: Влад
Авто: ex.'91 GSX /ex. '98 EVO-IV/ '06 EVO-IX / '06 EVO-IX
Сообщений: 291
чугун с годами закаляедца и крепчаед))))))))

ну что, ничего плохого не вижу в 6болт-блок+7болт-колено, даже наерное лучше, колено легче
__________________
2007 DSM GSX 11.39
2009 EVO-IV 12.26
2011 EVO-IX 11.71 @ 196
2011 EVO-IX 11.403 @ 212
2012 EVO-IX 11.77 @ 190.8 / 452hp 550Nm Stock EVO-6 16G Turbo
2012 EVO-IX 10.883 @ 213.52 Street
FET вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 19:10   #13
TazMan
 
Аватар для TazMan
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва
Имя: Василий
Авто: баржа 4,4ТТ
Сообщений: 215
тыж движок перебирать собрался?? какая раздница куда сувать поршню и тд? я думаю блок не дорого выйдет да и свой продать сможешь

"- 6-болтовые блоки более старые. скорее всего уже по много раз точеные колена. возраст не идет на пользу. найти живой 6-болтовый оч геморрно будет имхо"

колено много раз точеные, каждый раз выводят на следующий ремонт, ты представляешь какой толщины будут вкладыши 4-го ремонта? Имхо если заряжать то уж брать новое колено ну или хотябы 1-го ремонта
__________________
Жизнь пи......та!!!!:ag:
TazMan вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 20:14   #14
FET
 
Аватар для FET
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Минск
Имя: Влад
Авто: ex.'91 GSX /ex. '98 EVO-IV/ '06 EVO-IX / '06 EVO-IX
Сообщений: 291
ну как хотите, у меня родной блок GSXa точил в первый ремонт под ковку тока спустя 15 лет, колено брал у карабаса с турбо-fwd и тоже точил в 1й ремонт
низ 4G63 от атмо без проблемм подходит
__________________
2007 DSM GSX 11.39
2009 EVO-IV 12.26
2011 EVO-IX 11.71 @ 196
2011 EVO-IX 11.403 @ 212
2012 EVO-IX 11.77 @ 190.8 / 452hp 550Nm Stock EVO-6 16G Turbo
2012 EVO-IX 10.883 @ 213.52 Street
FET вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Старый 05.02.2007, 20:15   #15
ШВЕД
Ветеран DSM
 
Аватар для ШВЕД
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Имя: Алексей
Авто: D33A / 350Z / GSX-R 750
Сообщений: 2,709
2 FET: вариант "6-bolt block" + "7-bolt crank" - я не говорил... я говорил обратное: в 7-болтовый блок поставить 6-болтовое колено

офф: каждый раз смотрю на твою подпись и чуть ли не под стол )))) еще к CurrModz мона добавить "подсветка приборной панели в духе Check Engine" )))))))))))
__________________
Цель постройки: 10-11 секундный гражданомобиль
По правилам DSM-языка слова "сток" и "ШВЕД" вместе не употребляются

Последний раз редактировалось ШВЕД; 05.02.2007 в 20:18..
ШВЕД вне форума   Ответить с цитированием Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2G Подготовка мотора на 10к RPM Letum Тюнинг DSM 18 02.02.2016 16:05
ALL Подготовка машины для перекраса Mica Стайлинг & Электрика DSM 35 05.12.2015 21:36
Двигатели, подготовка к продаже? Бакс Общий 60 09.02.2012 10:47
подготовка под обтяжку винилом Димон 47 Стайлинг & ЗВУК 3Si 26 21.02.2011 19:36
контраварийная подготовка mixer_gr Общий 16 19.10.2010 18:44

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб