ДСМ Клуб | DSM CLUB

ДСМ Клуб | DSM CLUB (http://www.dsm-club.org/forum/index.php)
-   Обслуживание и Эксплуатация 3Si (http://www.dsm-club.org/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Привет всем! принимайте новенького) + несколько вопросов от ламера ) (http://www.dsm-club.org/forum/showthread.php?t=25530)

Dus 29.09.2009 21:12

Shum, не заметил...
в заводской книге для европейцов указано для размера 225/50/17 перед -2.2 зад-2.0,а при скорости 190км/ч и более +0.6

я качаю на размере 245/40/18 в зависимости где езжу(по месту или на дальние расстояния) перед-2.4-2.9 зад 2.3-2.8....

Shum 29.09.2009 22:34

Dus, ну дык у тебя "зрячая", она же легче на ~150кг. Ну и со скоростями намного более 190км/ч я очень люблю газнуть! :)

Dus 29.09.2009 22:58

Shum,
весит с 6-и ступкой 1730-1756(не нашем написано что-то опции какие-то то 1756кг,)а с 5-ти ступкой написано 1720-1746...

Shum 30.09.2009 01:34

У меня с 5-ти ступкой вес написан 1780кг...

Borman 30.09.2009 12:02

Три атмосферы. Не меньше. Да жестко, но надежно. А еще могу рассказать страшную историю про слабонакаченные шины.
Как то ночью решил я покататься. На дорогах никого. Эх по рулю. К тому моменту я искренне считал, что то, что написано на двери касаемо колес Истина. Но эта наивность (незнание) доставило мне кучу хлопот и опустошила кшелек.
Еду. Машина рулит супер. Тормоза прогрелись(не перегрелись) резина работает ох.и..но. Передо мной очередной поворот прохожу его быстрее чем обычно - супер, следующий - вход... и прямо на апексе срывает правую заднюю покрышку( внешняя боковина проваливается внутрь диска) далее неуправляемый занос, столб и Ангел Хранитель. Результат - 250000 русских рублей (задний бампер, его усилитель, крыло, спойлер).
Итог. Пятно контакта с асфальтом не маленькое. Резина прогрелась до оптимального уровня дорогу держит. В апексе поворота происходит увеличенная нагрузка на резину как боковая, так и продольная потому что в этом месте вход закончен и начинается ускорение, которое приводит к увеличению вышеуказанных нагрузок.
Короче сейчас качаю не менее трех, а при посадкепокрышек на диски смазываю герметиком (это из кольцевых авт огонок).

Alex1985 30.09.2009 12:12

Borman, 3.0??? а какой у тя борт был? обычно на ниском профиле такое редко встретишь!

Borman 30.09.2009 12:58

245/40 R18. Как раз на низком профиле такое и встречаешь, если атмосфер мало.

Shum 30.09.2009 14:52

Borman, +1.000.000

Если ездишь быстро и "остро режешь" повороты - качай многа!

Alex1985 30.09.2009 15:21

напугали вы меня ребята.. пойду подкачаю еще! я и так часто в соседние государства езжу! а армения страна горная.. сплошные перепады и перевалы с резкими поворотами! а на них я езжу не меньше 120-140! не хотелось бы чтоб на таком повороте покрышку снесло... там столбов нет.. токо обрывы :)

CiviC-StaS 07.10.2009 00:32

Shum, Бугага... С азотом повеселил... Значит хорошо тебе промыли мозг те, кто заправлял его туда...

Shum 07.10.2009 22:16

CiviC-StaS, ну уж будь тогда добр, просвяти нас...

Добавлено через 200 лет

Вот что нашёл, ( Азотец в калёсеках ) и никак не вкурю, в чём же меня "промыли"...?

CiviC-StaS 08.10.2009 14:37

Да в том, что накачка шин азотом ничем не отличается от накачки шин обычным воздухом...

Ты заметишь разницу, если колеса у тебя на машине будут стоять лет 50 одни и те же...

Это Физика с Химией... Школьный курс...

Вот, кто воздух продает... :):):):):):):):):)

Добавлено через 7 минут
Почитал я по ссылке инфу и упал под стол...

Самовозгорание - это сильно... Хоть один случай известен, чтобы колесо с кислородом самовозгарелось...

Далее - корозия... Читай выше... Корозия на дисках появляется не из-за кислорода, а из-за реагентов... Да и речь идет как я понимаю о штамповке... Литые не ржавеют, если они целые...
Насчет корда - еще смешнее... Чтобы на корде внутри шины появилась корозия от обычного воздуха - потребуется лет 50... А азот увеличит этот срок лет на 5... Это при том, что срок годности шин составляет 5 лет... Пусть она даже на складе новой лежит...

Ну и еще есть пару смешных моментов, но потом допишу...

Borman 08.10.2009 15:45

Азот это развод на бабки. Однозначно. У моего товарища шиномонтаж крутой. И грузовой и легковой, и диски правит, и двух-трех лапые станки стоят, и сварка аргоном, и мойка колес в камере, и... заправка азотом. Он мне так много смешного нарассказывал про эту тему:D - про азот и клиентов.

Shum 08.10.2009 22:23

Ну в любом случае - хуже не будет.

CiviC-StaS 09.10.2009 01:58

Хуже-то не будет, но ты считай купил воздух в прямом смысле... :):):)
И не факт, что тебе азот закачали... Никак не проверишь...

lacoste 09.10.2009 02:02

можно вдохнуть из нипеля ....и заговоришь как масяня )))lol ..... так и проверишь

CiviC-StaS 09.10.2009 02:15

lacoste, Представляю картину... Я бы еще сфотал в этот момент... А потом, если не окажется там азота придти и сказать - вы мне что закачали, там ничего нет... А на вопрос - а как проверил - показать фото...

Dogmatic 09.10.2009 11:42

Воздух почти на 80% состоит из азота )))))

Zed 09.10.2009 12:29

Качаем азотом колеса!
Едва утихли дебаты о пользе магнитных проставок под карбюраторы, озонаторов бензина, тормозной жидкости в фарах, как пришла новая напасть – нынче передовые автолюбители надувают шины азотом. Сегодня эту услугу предложат и в респектабельных автосервисах, и в придорожных шиномонтажах. А чтобы не было сомнений в пользе замены бесплатного воздуха на «фирменный» азот, приведут множество научных аргументов.

«Гарнир» может различаться, но основные постулаты азотной пропаганды неизменны.
Присмотримся к ним повнимательнее, а заодно попробуем разобраться в этой «газовой динамике». Но сначала освежим в памяти предмет разговора. Воздух – смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Остальными примесями ввиду малости их содержания можно пренебречь. Соответственно, не бывает молекул воздуха, как нет, к примеру, молекул пива. Технический азот из баллонов – та же смесь газов, только азота в ней 95%.

Так чем же пленяют наши сердца шиномонтажные новаторы?

АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ
1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот – идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется.

Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const – отношение давления к температуре – величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, – наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит – пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением.

2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается.

И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода – 0,346 нм (1 нм = 1.10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно – почти чистый азот.

Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе.

3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот – инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!).

Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы – в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, – скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче?

Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится.

4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива.

На первый взгляд – железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик.

Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота – 1,29 кг, чистого азота – 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем – около 20 литров, избыточное давление – 2 кгс/см2, то есть в шине – три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха – 0,0774 кг. Чистый выигрыш – 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) – 0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны».

5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental).

Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи.

Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют.

И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха.

6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен.

Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри – нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный!

Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».

ФИЛОСОФСКИЙ ГАЗ

И все же – «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 70 рублей за колесо (а за чистый альпийский – все сто!) – наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики – дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Таккер и Джефф Питерс

CiviC-StaS 09.10.2009 18:46

Супер...

Alex1985 12.10.2009 11:51

CiviC-StaS, а это тот же заот что в мотор впрыскивают или то закись?

magusorel 12.10.2009 12:23

закись азота = оксид азота N2O
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BE%D1%82%D0%B0

азот он и на марсе азот ) N2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82

впрыск азота, кислоты и проч. это просто сленговые названия, все они подразумевают газ оксид азота. и впрыскивают его в первую очередь из за кислорода, катализатора горения. просто закись не так активна как кислород. хотя видел чудика-хирурга который наладил впрыск кислорода в свой таз...

achuser 05.01.2011 19:01

Про азот тема давно известная - толку нет, доказано математическими расчетами.

В поиске по слову "диагностика" нихрена не нашлось тем, поэтому подскажите люди добрые где в ГТО должен быть разъем самодиагностике, мож где темка все же есть, и фотографии. Вроде как в салоне под ногами водителя, справа?
Облазил сегодня там все, единсвтенное что нашел - какая-то свободная фишка в резиновом чехольчике, но там контакты не "розеткой", а "вилкой", т.е. ее куда-то подключать по идее надо, а не в нее подключать и в ряду не по 6 контактов, а 7 конт., т.е. всего как-бы 14, но часть отсутствует.
А ошибочки считать ой как надо, думаю много интересног оузнаю про не подключенные и не работающие датчики...

PETROFF 05.01.2011 19:10

achuser,
Цитата:

Сообщение от achuser (Сообщение 546678)
В поиске по слову "диагностика" нихрена не нашлось тем, поэтому подскажите люди добрые

плохо искал
http://www.dsm-club.org/forum/upravl...able-aldl.html
http://www.dsm-club.org/forum/obshii...agnostiki.html
http://www.dsm-club.org/forum/obsluj...s-razemom.html
http://www.dsm-club.org/forum/obsluj...ktronikoi.html

achuser 05.01.2011 21:24

Поглядев на фотографии, а в особенности на эту, получается, что разъем и есть та фишка, с "торчащими" контактами (вот и как к ней цепляться то, в разъем вставил щуп или перемычку и все, а тут...), у меня фишка вообще под кавролином засунута была, далеко от предохранителей, я по памяти считал, что там 6 контактов в ряду, и думал в виде разъема, посмотрев на схему только щас понял, что там по 7, не синхронно ряды идут... Чтож, будем завтра мучаться с диагностикой, спасибо за помощь :)


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2004-2021, DSM Клуб