подготовка движка
 

хочу подготовить двигатель (новые вкладыши, ковка, опрессовка итд).
инфо: у меня 7-болтовый двигатель конца 98 – начала 99 гг.

Почти половиной всех дсмеров с dsmtuners.com сразу советуется выбросить его на помойку и поставить 6-болтовый мотор.
Преимуществом 6-болт мотора считается меньшая вероятность crankwalk (люфт коленвала). Однако неоднократно упоминалось что после рестайла G2 (97-99) вероятность crankwalk для 7-болтов снизилась.
В любом случае менять не подающий никаких нездоровых признаков 7-болтовый мотор на 6-болтовый для меня неприемлемо. Если двигатель был бы аварийный – то тогда другое дело. Поэтому тотальный свап всего блока я исключаю.
В то же время есть вариант: в 7-болтовый блок поставить 6-болтовое колено.
Вопрос: зачем?
Чем родное 7-болтовое колено в родном 7-болтовом блоке хуже?
Спрашиваю для того чтобы понять по какому пути мне идти – или же родной блок и колено диагностировать и точить или ставить 6-болтовое колено.
Если вариант_1 то непонятно где брать новые вкладыши? Марат писал что 7-болтовые коленвалы вообще не предусматривают ремонт (http://www.dsm-club.org/forum/showth...E5%ED%E2%E0%EB)

Короче дилемма...

- что бы сделали вы?
- в какие компании можно доверить двигатель для диагностики, опрессовки, шлифовки итд

фтыкаем :)
http://www.magnusmotorsports.com/tech/crankwalk.htm

если ты собрался строить монстра то колено только новое и никаких вкладышей 1-го, а темболее 2-го ремонта

Опять огалтелые заявления. Где там он такое писал?

Марат: "Для тех же двигателей со второй половины 1992 года и в 7 болтовом исполнении официально ремонтных размеров нет. Есть несколько групп STD с допуском и все.
Группы не идут по стандартному увеличению размера.
Т.о. оригинальный вкладышей ремонтных размером не существует, но существует неоригинал."

из сказанного следует, что ремонт не подразумевается, не так ли?

По технологии исполнения 7 болтовое колено ничем не отличается от 6 болтового. И шейки на них точатся абсолютно одинаково. А в посте Марата подразумевается только что "официально ремонтных размеров (вкладышей) нет", но есть неоригинал со стандартными допусками STD, 0.25мм и 0.50мм

ясно.
по ссылке что показал FET (ссылка на MAGNUS MOTORSPORTS) следует что проблема crankwalk не в колене а вероятно в конструктивно глючном исполнении системы подачи масла на вкладыши.
в частности говорится что на 7-болтовых движках под поршнями стоят форсунки которые разбрызгивают масло на поршень снизу. каналы подачи масла на эти форсунки связаны с каналом подачи масла на вкладыши. они выдвинули теорию что форсунки под поршнями могут забиться и заклинить в открытом состоянии. из-за общей масляной магистрали на вкладышах давление масла становится меньше (на рабочих оборотах) и как следствие повышенный износ коренных вкладышей что приводит к люфту колена.
из их теории следует что колено вообще не при делах....
да, еще пишут, что все движки которые теперь к ним попадают в первую очередь отправляются на удаление G2 форсунок с завариванием старых каналов под вкладышами и сверловка новых каналов в стиле G1.

по мнению MAGNUS это решает проблему......

доводы у них обстоятельные.... но если последовать их примеру то кто в москве это сделает?

так 6ти болтовой блок взять сразу и не маяццо - это стопро будет дешевле и проще

аргументы против 6-болт:
- мой 7-болтовый не подает нездоровых признаков.
- у меня стоит 7-болтовый маховик XACT. замена на 6-болт - доп. затраты
- 6-болтовые блоки более старые. скорее всего уже по много раз точеные колена. возраст не идет на пользу. найти живой 6-болтовый оч геморрно будет имхо
- оформление - тоже геморрой

какие выгоды сулит 6-болт блок чтобы пойти на такие приключения?
и если не идти на свап блока, то что можно получить от свапа с 7- на 6-болтовое колено на родном 7-болтовом блоке?

можно попонянтее, на пальцах? честно не понимаю до конца....

7ми болтовое все какоето жидкое, я бы просто не рискнул вкладывать в него деньги... и так есть шанс все поломать, зачем еще 1 лишний...

Добавлено через 8 минут
1000 дсмеров не могут ошибаться )))

ну насчет 1000 я бы споспорил :)) на dsmtuners.com идет вечный спор о "crankwalk"... в основном слова. не очень много людей (по отношению к кол-ву постов) кто реально с ним столкнулся.... я к сожалению не видел опросы на эту тему там...
точно так же и противники говорят что 98-99 7-болт фактически "исправленный"... ну да, было 2-3 случая когда люфтило колено... но в основном без проблем...

из плюсов 6-болт только потенциальное избавление от "дрожи в колене" :)))
но возраст и естественная выработка возможно перекроют плюсы....

(да, мы ведь говорил о 6-болтовом блоке целиком?)

есть еще мнения на эту тему?

что можете сказать на тему 6_болт_колено + 7_болт_блок?

чугун с годами закаляедца и крепчаед))))))))

ну что, ничего плохого не вижу в 6болт-блок+7болт-колено, даже наерное лучше, колено легче

тыж движок перебирать собрался?? какая раздница куда сувать поршню и тд? я думаю блок не дорого выйдет да и свой продать сможешь

"- 6-болтовые блоки более старые. скорее всего уже по много раз точеные колена. возраст не идет на пользу. найти живой 6-болтовый оч геморрно будет имхо"

колено много раз точеные, каждый раз выводят на следующий ремонт, ты представляешь какой толщины будут вкладыши 4-го ремонта? Имхо если заряжать то уж брать новое колено ну или хотябы 1-го ремонта

ну как хотите, у меня родной блок GSXa точил в первый ремонт под ковку тока спустя 15 лет, колено брал у карабаса с турбо-fwd и тоже точил в 1й ремонт
низ 4G63 от атмо без проблемм подходит

2 FET: вариант "6-bolt block" + "7-bolt crank" - я не говорил... я говорил обратное: в 7-болтовый блок поставить 6-болтовое колено :)

офф: каждый раз смотрю на твою подпись и чуть ли не под стол :))))) еще к CurrModz мона добавить "подсветка приборной панели в духе Check Engine" )))))))))))

2 ШВЕД: Если я правильно понимаю твои намерения, то здесь необходимо ликвидировать все потенциально слабые места моторчега...
---
офф: чек прошит и он больше не показывает эти гнустные ошибки - он стал SHIFTLIGHT!!!! )))))))))))))))

Если заниматься глобальной капиталкой мотора, то абсолютно все равно 6 он или 7 болт. Кстати, на 7 болт подвес колена получше будет.

у каждго свое мнение по поводу того, что лучше откапиталить...
--------------------------------------
полуофф. случайно наткнулся не знаю куда кинуть и вдруг небыло. отличия дсмов 90 и 93 года:
http://www.turboclub.com/engines/Mit...G/4g63mods.htm

Добавлено через 6 минут
в последнее время просмотрев море информации по строкерам мне кажется еще более удачный вариант в 6ти болтовой блок - 7миболтовое колено с учетом замены шатунов на кованные

к меня GSX 96 года первое што я сделал когда родной мотор помер выкинул его *** поехал и купил контрактный 6-болтовый!!!!! , правда он потом тоже помер но это уже мой косяк(не надо было курить при сборке головки блока))))
Так что ШВЕД бери 6-болтовый!! - он гораздо крепче , там даже масляные форсуны в блоке есть .

2 Левое Крыло: сам блок крепче? ниразу! насколько я слышал крепче как раз 7-болтовый тк там колено на одной большой ферме стоит а не на отдельных крепежах как в 6-болт.
еще: масляные форсунки есть и там и там.
наконец: мой блок еще не умер. когда умрет - тада буду менять. а щас буду видимо колдовать с 7-болт.

швед, попробуй сравнить ширину вкладышей у 6ти и 7ми болтового

20 (21) - 21 (22) ?

Может конечно и есть на 7болтовом масляные форсуны ,но чего они мне еще не попадались , а 6-ти болтовой шатуны крепче(они более толстые так сказать мясистые), да все так патроха как то посолиднее выглядят
6-ти болтовый насколько я помню менее подвержен осевому люфту ,это кстати не мало важно.

2 Левое Крыло: "осевой люфт" (crankwalk) - это и есть основная проблема из-за которой люди переходят на 6-болт движки. именно поэтому я и поднял этот пост.
форсунки: на первой странице FET ссылку дал... там в статье есть фотки G1 и G2 - на них прекрасно видны форсунки (это если текста не читать) :)

6 болтовый лучше если сравнивать стоковые потроха (в том числе и по шатунам), если же глобально капиталить мотор, с заменой всех вкладышей и шатунно-поршневой то большой разницы нет. Кованные шатуны от брендов по своим характеристикам одинаковые и для 6 и для 7 болт.

Почитал, порадовался... растем.
Это хорошо.


Про 6 болтовые моторчики.


Лазил в некоторое кол-во моторов.
Подавляющее большинство моторов вполне спокойно ездит в размере STD по блоку. Хон хороший и равномерный. Коленвалы тоже в основном в STD размере.
Точится как правило колено и то если только владелец довел до такого состояния сам.

Хотя есть еще еще парочка составляющих:
- мастерская (металообработка), вы часто видите что бы люди отказывались от денег, когда приходит клиент.
- мастер (моторист), целых 4 цилиндра, мерять, смотреть, думать, а зачем, гораздо проще сразу отправить точить на 1 ремонт и не напрягаться... гораздо спокойнее, да еще и коллегам подзаработать помочь...
Я немного сгущаю, но факты "развода" на проточку имеют место быть...

Конструкция фиксации коленвала у моторов разная. У G2 она гораздо проще и удорбнее.
Отсутствие "официальных" ремонтных размеров скорее всего спланированная "акция" по повышению доходов компании, но инж. состав в Мицу хоть и экспериментаторы, но далеко не профаны и не дураки...
Скорее всего все было обосновано, тенденцией к удешевлению производства и потере некоторого кол-ва % из стратегического запаса прочности.

Ширина вкладышей разная.
Диаметр пальца поршня разный.

Двигатели из Японии бывают разные, но кто старается тот находит.

Если строить "монстра", то имеет смысл смотреть в сторону 6 болтового двигателя.
Турбо или атмо, это уже другой вопрос.
Однозначно голова будет с большими каналами.
Форсунки маслянного охлаждения поршней (если не изменяет память то на блоке нужна отливка ГТ3).
Впускной коллектор может быть "циклон".
Блок крепления масло фильтра в большинстве случаев уже подготовлен для подключения радиатора охлаждения масла.

Не подтвержденные данные:
- есть мнение, что голова у 6 болтовых моторов гораздо лучше по качеству метериала.

Переоформление, иногда при замене двигателя, можно уменьшить кол-во ЛС, что для некоторых актуально.
В справку-счет, как правило, вносится только маркировка двигателя и номер. Но можно внести и ЛС.
Документ официальный и с печатями, так что убедить ГИБДД в то что, теперь ЛС стало меньше становится гораздо проще. А если еще и справочку дополнительную "приложить"... ну вы поняли.

вот кстати в тему: http://dsm-club.org/forum/showthread.php?t=2612

господа
ИМХО если строить монстра, то о покупка какогото там мотора не может быть и речи!
Вы о чем??????
Все должно быть куплено, выверено, высмотрено!
Можно купить блок, можно купить коленвал, можно купить поршня - и никаких "афигенных контрактных моторов"!
и не вздумайте спорить блиа :)

Насколько я понял монстра никто строить не собирается.

extrimer
Монстра в Диме разбудили ;)