расчет степени сжатия(СЖ)
 

Казалось-бы, такой элементарный вопрос ввёл меня в ступор. Дело в том, что СЖ которую я расчитываю не совподает с той, которую получаю в прогах (например в проге от ТРС)

Итак, как я понимаю, СЖ это отношение полного объёма цилиндра (когда поршень в НМТ) к объёму цилиндра когда поршень в ВМТ (объём камеры сгорания).

Для того, чтоб получить полный объём цилиндра (Vполн), надо сложить рабочий объём цилиндра+объём прокладки+лужа поршня+объём в голове


Для того, чтоб получить объём камеры сгорания(Vкамеры), надо сложить объём прокладки+объём в голове+лужа поршня

Правильно?

Итак имеем:

Диаметр поршня 87мм (8.7см)
Лужа поршня 27сс
Толщина прокладки 0,762мм (0,0762см)
Ход поршня 100мм (10см)
Объём в голове 46сс

Объём будем расчитывать по формуле V=П r2 h

П- число пи
r2-квадрат радиуса цилиндра
h-высота

Расчитываем:

Vполн=(3.14*(4.35*4.35)*10+3.14*(4.35*4.35)*0, 0762)+27сс+46сс=594,1665сс+4,52754873сс+27 сс+46сс=671,69404873сс

Vкамеры=3.14*(4.35*4.35)*0,0762+27сс+46сс=77,52754 873сс

СЖ=671,69404873/77,52754873=8,66394023457731

Получается , что в данной конфигурации СЖ будет равна 8,66. Однако если ввести эти данные в прогу для расчета СЖ (например ТРСку) то прога пишет СЖ=9.06 . Где я ошибся?

алгоритм расчета прогой известен?

Добавлено через 6 минут
есть еще такой параметр как "недоход поршня"

алгоритм не известен, меня больше волнует, правильно ли я расчитал. Ведь мне надо заказывать поршни, а я сейчас не уверен с какой лужей заказывать

на сколько я знаю на 63 и 64 моторах нет недохода (ну если специально не брать поршни с недоходм) и конкретно я хочу взять на 64 мотор 150мм шатун , 35мм поршень , на 100мм колене (т.е. недохода нет)

Тебе сколько нужна СЖ ?
Чет намудрил ты.
У тебя есть заводская СЖ.Потом определяешься сколько нужно. Далее расчет сколько необходимо сс для новой СЖ .

_Jaguar_, хорошо, мне надо СЖ 8.5 , какая должна быть лужа у поршня при толщине прокладки 0.762мм и объёме головы 46сс ?

Какая заводская СЖ ?
Ты немного не правильно вопросы ставишь.
Тебе не лужа а выбрать хоть с ГБЦ хоть с поршня хоть расточкой компенсировать надо.

Если заводская СЖ - 9, объем двигателя 2351 и 4 цилиндра, то твоя камера по заводу 73.4 кубика должна быть.
Если хочешь СЖ - 8.5 то объем камера сгорания должен быть 78.3 кубиков.
Соответственно тебе надо быбрать или компенсировать новыми поршнями (лужи) 5 кубов.

Тему мою закрыли, вот там и хотел обсудить все как надо.
Но злые дядьки закрыли.
Хорошо приветствуют старых друзей.

1)расточка блока увеличит сж :ag: :ag: :ag:

2)смысл точить поршень, если сразу можно заказать с нужной лужей

3)с гбц выбирать нельзя, так как категорически несоветую лезть в камуру сгорания в гбц(можно легко запороть её форму и получить детонацию или впилиться в канал )

извесно что сж по заводу 9.5 .

вот ты говоришь что надо добавить 5 кубов, но при этом непонимаешь что это твоя цифра АБСТРАКТНА , так как незная лужу в стоковом поршне ты всё равно не знаешь какая в итоге тебе нужна новая лужа, ты лишь знаешь что она должна быть на 5сс больше :ag: :ag:

ЗЫ: ты так и не ответил, какая должна быть лужа чтоб получить сж 8,5 при том что диаметр поршня 87мм, высота прокладки 0.762мм и объёме головы 46сс ?

Рассточка под Амто мотор подразумивает прокладку уже большего диаметра и медную ! + толще она гораздо - это понижает СЖ! Пусть мелочь - но факт ! И не повысит а понизит.


Мэн, я практик. Пишу как делал и как работает.
Я резал поршни. при чем все промеривал !

У меня сток 50.1 сс мне надо было 66.5

У меня сток 10.3 а надо было 8 СЖ
И я на 16.5 КУБОВ увеличил :) Все ништяг :) работает !
Если смех , то зачем спрашивал ?:)

Ты все знаешь тогда. Я так мимо проходил )

Типа не делай добра - не получишь говница :)

уровень грамотности и знаний налицо...

serjj, можешь не отвечать, МЭН в бане на недельку

на 4G63 турбо СЖ 7.8 (судя по мануалу) ?
а то я поршня на 8.0 заказал... нормуль?

magusorel, зависит от того сколько хочешь дуть. По идее до 1.5-1.7 бара можно делать 8.5 под 95 бензин

чем меньше сж тем больше можно дунуть, так?

да. Но тем меньше КПД движка

ну думаю 8.0 самое то, тоже чтоб не развалился. поршня-то не ковка...

serjj, Откуда инфа , что у сток поршня есть лужа ? Я видел , что он плоский .

-Coach, вот то что я в моторе нашел: http://dl.dropbox.com/u/71712044/pistonbad.jpg
есть подозрение что не сток
вот топлайн приехали: http://dl.dropbox.com/u/71712044/pistongood.jpg
у них сж 8.0 а по мануалу у стока должна быть сж 7.8, т.е. лужа должна быть еще больше...

magusorel, в твоём случае видно , что за счёт уменьшения кольцевых перёмычек , у топ лайна , сделали верхушку выше и утопили дно . Но тут речь о 64ом моторе .

да я тут параллельно интересуюсь, ибо тема создана с пометкой All

ну в инете есть куча фоток поршней с 4G64 . Есть с лужей и без(зависит наверно от длины шатуна)(вот тут например с лужей http://www.dsmtuners.com/forums/cyli...ad-4g64-2.html ). У меня с лужей, поршни Мале со стальными вставками, на вид как на фото в инете от движка 4Ж64 . У меня лужа есть, около 14-17 сс.

вот не поленился, сфоткал свой поршень из 1го цилиндра

http://s002.radikal.ru/i199/1206/bc/291507763d2at.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/1206/b6/9999df700f3et.jpg

http://s019.radikal.ru/i614/1206/0d/1b5449d7831dt.jpg

ЗЫ: Напомню, поршни прошли 30 000 км , при СЖ9.5 и бусте 0.8-0.9 бара . ЕГТ в отжигах заходило за 1100 градусов цельсия при АФР 10-10.5, но по поршням видно что это предел, так как на поршне 3го и 2го цилиндра в некоторых местах на огенвом поясе сбоку есть пару царапин, т.е. они уже хотели начить плавиться )))

Добавлено через 2 минуты
magusorel, а что с твоим поршнем произошло, бедная смесь?

magusorel,
Мне кажется, топлайн специально сделал их повыше, чтобы лучше противостояли детонации, а для сохранения СЖ пришлось делать более глубокую лужу.
Может это Эво3 поршни? У них СЖ 9.0.

serjj, на твоих лужа хоть и не как на топлайн но ощутима... а у меня почти нет ее (на старых)

высокая сж, большой буст, смесь наверное бедная, ибо толком настроить не успел вот и развалился.
да и сколько лет тому поршню неизвестно...

magusorel, а длина шатуна и высота поршня не извесны? Просто судя по фотке у тебя СЖ была явно не 7.8 ))

дык вот)) шатун 150мм от центра до центра шеек. стандарт вроде

magusorel, а поршень 35мм ?

надо померить.. недохода вроде не было.

если небыло недохода, то у тебя СЖ была за 10 ИМХО(ведь ты не ставил толстую прокладку?). Ты вообще дул что-то в мотор?

видимо дул))) последствия в другом топике

прокладка обычная, дул не мало) я просто никогда эти поршни турбовые не видел раньше, как-то в голову не пришло что кто-то поставит в турбо мотор атмо поршня. с европейца атмо поршни у меня есть, так они чуть повыше, но не сильно может на пару мм. наверное там сж выше.

magusorel, и что детонации небыло?

Добавлено через 13 секунд
я заметил ;)

на оборотах что-то не по феншуй было)) надо вывести датчик детонации вместо буста на панель, буду следить

magusorel, судя по поршню у тебя была детонация, которую поршень выдержал, но при детонации резко растет ЕГТ которую поршень не пережил. Да и при твоей СЖ больше 10 (учитывая отсутствие лужи в поршне и то что недохода поршня нет) ЕГТ и так уже запредельные. Уменя при СЖ 9.5 при бусте 0.8 бара на высоких оборотах ЕГТ 1100 градусов цельсия и судя по состоянию поршней это их температурный придел

подскажите какие необходимо поставить поршня(если можно укажите номер) что бы достигнуть степени сжатия 8.5.......у меня атмо мотор и я собираюсь турбировать его. дуть собираюсь 1.2-1.5 не больше .... кроме поршней что ещё необходимо менять в поршневой?

СЖ 8,5 у турбо поршней от G2 и ЭВО 1,2
Если цилиндры нормальные, ставь бу от г2 турбо, стоят копейки.
Желательно врезать маслофорсунки.
А мотор у тебя 4г63 или 420а ?

мотор 4g63 а маслофорсунки куда врезать? поршня думаю новые взять но надо бы номер их узнать чтобы заказать и не ошибиться

либо в центральный канал либо в площадки для них если они есть. лучше в площадки конечно.
у меня площадки были, тока фрезернули их и дырки просверлили + резьбу нарезали
делается на координатном станке.
я 2000р отдал

блин.не плохо было бы фотки посмотреть...и что за форсунки нужны?какие именно?

да пожалуйста :)

https://dl.dropbox.com/u/71712044/ph...er/4g64/01.JPG

родные турбо маслофорсы (так же шли на европу атмо только носик там чуть другой)

у меня атмо движок, европа ...т.е. есть вариант что у меня есть эти форсунки?

на фото они просто вкручены и к ним трубка чтоли подведена?

если европа может и стоят. трубочка с кольцом к блоку прикручена болтом в котором стоит маслоклапан работающий на давление

а второй конец трубочки где? и
на сколько страшно будет если соберу движок без них? почему они на столько важны?или можно и без них?