Дымит из трубы на ХХ, пахнет бензином
 

Привет, Земляне!
Проблема следующая - на холодную и на горячую из выхлопа тянет сизый дым, при нажатии газа его мало, при сбросе - много, на ХХ также присутствует. При этом:
- турбомотор, турбины и куллеры штатные
- компрессия по цилиндрам с минимальным разбросом, около 9 атмосфер
- все 6 свечей после 1000 км пробега черные, копоть с них стирается пальцем, по виду похожа на сажу, количество копоти таково, что если машину два раза завести и дав поработать 2-3 минуты заглушить, то на третий раз мотор заводится и дико троит (именно троит, а не пятерит) пока не прогреется, тоесть свечи закидывает основательно
- турбы немного подсирают маслом, но У-пайп внутри абсолютно сухой и чистый, тоесть масло из турб оседает в интеркуллерах не доходя до мотора

что делать, куда бежать?????

Свеча выглядит примерно так:
http://www.aviagamma.ru/i/ph-05.jpg

а что с углом зажигания?

я в движках неандерталец. но по дыму и свечкам кажется, что в горшках масло. тут вариантов мне видится два. через низ (кольца) и через верх (колпачки). но банально учитывая что у тебя проблема одинаковая во всех шести горшках, я ставлю все-таки на турбины.

Добавлено через 5 минут
только щас прочитал что запах бензином - мой каммент в топку.

Пока никакой дополнительной диагностики не проводилось, только замер компрессии и замена свечей. Масло залито полностью синтетическое, оно без остатка в цилиндрах не сгорает, нагар был бы сырым

сизый дым - масло

проверь клапан вентиляции на задней голове.
из под щупа не давят газы?

ЕГР заглушен?

на заведенную сними вакуумную трубочку с регулятора давления - из нее бенз не сочит со стороны регулятора?

По описанным симптомам - перелив топлива. По какой причине это происходит - уже надо искать.
Набери мне, я теперь недалеко от твоего гаража работаю, шнурок для диагностики у меня всегда с собой.
И ещё: уверен-ли ты, что дым именно сизый (сгоревшее масло). Да и когда горит масло, то на свечках нагар уже просто так пальцем не счищается :)

Из под щупа газы не давят, открученную маслозаливную пробку на ХХ не выплевывает.


Уже да

Проверял, не сочится


В цвете дыма не уверен, т.к. там разница между сизым и не особо черным в мелких оттенках :)

на фотке как раз нагар от масла. копоть от перелива черная без оттенков. фотка твоей свечи или из тырнетов?

Добавлено через 3 минуты
скинь датчик температуры ОЖ (двухконтактный на хаузинге термостата). выплюнет джекичана, но если он глючный, то должно перестать богатить так бешено. а вообще тут сканер нужен полюбому, если в механике уверен на 100%

Фото из тырнета. Общее - сухость нагара и его бархатистая фактура.
У меня был двухтактный мопед (скутер), так тот на холостых вообще не дымил несмотря на вполне приличное содержание масла в топливе, и свеча при этом оставалась чистой, с нагаром кирпичного цвета. Если налить дофига масла (20 к 1 вместо 40 к 1) в топливо, то мотор дымил от души, аж из выхлопа масло начинало подкапывать, но свеча сильно не темнела. А у меня все тело свечи черное, в том числе центральный изолятор и даже сам электрод. Отсюда можно предположить, что на ХХ свеча сильно недобирает до температуры самоочистки. Часто причиной этому является переобогащение (богатая смесь снижает температуру в цилиндрах, бедная же наоборот повышает). В общем нужно брать у Андрея провод и читать лямбды, потом мониторить время открытия форсунок, если оно в допуске, то каким то образом проверять давление топлива в рампе. Если не в допуске - искать причины. Насколько я понимаю у нас коррекция смеси идет по температуре ОЖ, расходу воздуха, оборотам и показаниям лямбды, тоесть нагрузка на мотор не анализируется...

нагрузка мотора присутствует в показаниях сканера, но она как и показометр буста исчисленное значение погоды на луне.

+TPS

Мож все таки датчик температуры в обрыве, комп думает что жуткий ебун на улице и льет по черному (как в режиме прогрева)?

В общем нужен провод, в субботу рассчитываю его раздобыть и провести диагностику. Разьем с датчика температуры сбрасывал, примерно через минуту загорелся джеки-чан, но на выхлопе это не отразилось.

Все таки смог подключить ноут, ближняя ктбамперу лямбда с ума сходит. Точнее сказать нетмогу, т.к. замена этой лямбды на другую картину не меняет, зато если подключить бамперную лямбды к другому разьему её показания приходят в норму (ровная прямая в районе 0.95)

Опишу как смогу: На прогретом моторе показания передней лямбды во первых почему то отражаются в параметре Oxygen Sensor (Front) (V), во вторых постояно прыгают между 0,15 и 0,9 (на графике пила).
Если подключить переднюю лямбду к разьему задней, то ее показания стабилизируются. При этом показания логгера всегда совпадают с показаниями вольтметра подключенного к двум сигнальным контактам лямбды.

Замена передней лямбды на другую ситуацию абсолютно не меняет. Остальные показания похожи на норму (попоробую вечером сделать из них график и выложить

Добрался значит до моего шнурка :)
Подобное поведение лямбды вполне нормально, так и должно быть. Смотри параметры, называющиеся ... fuel trim.
Они не должны сильно "прыгать", особенно кратковременная коррекция. И если долговременная коррекция приблизилась к максимальному значению (как в "+", так и в "-"), то в консерватории точно что-то не так (либо в системе лишний воздух, либо лишнее топливо).

Не, свой спаял, ТК чувствовал, что мне с ним еще долго возиться. Все три корректировки топлива у меня оставались на 100%, по лямбдам надо график выкладывать, ненормально это. Суть в том, что передняя лямбда вставленная в родном разьем скачет по показаниям, а вставленная в задний разъем нет. При этом корректировка по топливу и время впрыска остаются неизменными

Добавлено через 21 час 22 минуты
Замонстрил графики :)
Верхний - показания с разьемов лямбда зонда. Синий - резьем передней лямбды, оранжевый - задней.
Лямбда, которая реально торчит в передней трубе вначале была подключена в родной разьем, а потом в разьем задней лямбды.

http://savepic.org/7510939m.jpg

Что есть "передняя" и "задняя" лямбда? Какого года машина? Европейка или американка? От какой модификации мозг и т.п.? Такое впечатление, что у тебя какой-то адский колхоз с проводкой, только я не могу пока понять какой именно :)

Мозг, проводка и мотор от слепого турбового доджа. Судя по часикам мотор первого поколения, мозг с тремя разьемами и железным корпусом

Добавлено через 1 минуту
Вот более ранний график, мотор полностью не прогрет, несколько раз плавно нажимаю газ.

http://savepic.org/7478173m.jpg

Передняя лямбда - та, что находится у радиатора. Задняя - со стороны моторного щита. Обе вкручены в выхлопные коллектора ДО катализаторов.

судя по набору параметров - американка для калифорнии.
если уверен, что верхние лямбды 100 живые, и не уставшие, то копать мозг.
задняя башка явно богатит. мозг дурит (входы лямбд мозга не идентичны, уход параметров - старение деталей или прошивка скривилась). замерь опорное напряжение на входах при снятых лямбдах, должны быть примерно одинаковыми.
если есть эмулятор сигнала лямбды - подключите с одинаковым выставленным напряжением на выходе поочередно на оба входа и сравните напругу, которую сканер показывает. если сильно различаются - надо городить входной делитель, чтобы подтянуть сигнал к норме или к правильно работающему каналу.
вопрос в том, почему ВСЕ свечи черные.
есть скриншот параметров МАФ, ТПС, ДТОЖ, БАРО, ТВВ, УОЗ, длительности впрыска?
ПыСы иногда после механического ремонта мотора левый герметик на впуске убивает лямбды своими испарениями при высыхании.

Погоди, то есть кто то тупо выбросил две лямбды стоящие после прекатов? Но тогда должна была остаться за глушенная дырка на прокате установленном на задней голове, а там все ровно, лишних датчиков и отверстий нет. Извините, если туплю, я все таки нуб и только учусь :)

Ночью проанализировал свои действия и показания по логам, получилось следующее- долгосрочные корректировки по топливу у меня отсутствуют (показывают 100) потому, что я клемму с массы скидываю уходя из гаража. Мгновенная корректировка по лямбде же скачет со 120 до 35 процентов, то есть смесь мозгу не нравиться, дальше мне нужно понять, какой параметр меняет мозг из необходимости корректировки по лямбде (я предполагаю, что он должен изменить время впрыска)

Пока подгазовывал стоя на месте следил за остальными параметрами: дмрв показания меняет плавно, дтож показывает без провалов прогрев ст 30 до 100 градусов (далее срабатывает вентилятор) напряжение в сети держится между 13.7 и 13.2, датчик дроссельный заслонки на минимуме показывает 12.3 на максимуме 100.

Думаю кинуть сигнальные провода напрямую от мозга к передней лямбде и посмотреть, как изменятся ее показания и записать еще логов. в каких режимах надо погонять мотор при записи лога?

не факт. могу ошибаться. я просто предположил. все скажет номер мозга.


хх на холодную, хх на прогретую и на 3000 об/мин на прогретую

Все без нагрузки, стоя на месте, верно?


Из дополнительно выполненных действий - я заглушил EGR (установил три заглушки), в процессе поиска вакуумных трубок, которые надо убрать заметил, что неправильно подключены управляющие соленоиды EGR и вентиляции топливного бака (Pugre valve если не ошибаюсь).
ВОЗМОЖНО это вносило свою лепту в засирание свечей - при такой путанице на ХХ мотор мог тянуть выхлопные газы себе во впуск подьедая догорающие остатки масла выходящие из горячей части турбины.

Сейчас самый правильный вариант - добиться корректной работы мозга и следить за поведением свечей. Если они продолжат заростать нагаром а кислородные датчики будут рапортовать о нормальной смеси - значит приплыли маслосьемные кольца или колпачки


UPD. Дока по проводке, раздел MFI CIRCUIT (1992 MODEL) <TURBO>, есть два сенсора, один LH, второй RH. Видимо это Left Head и Right Head

Путем теребонькания проводов пришел к следующим выводам:
Проводка бамперной лямбде в порядке, сигнальная масса в порядке, мотор на ХХ играется со смесью на основании показаний бамперной лямбды причем делает это только на передней голове, при потере сигнала этой лямбды мозг смесью не играется. Логи записать не успел, ТК забыл ноутбук дома.

Добавлено через 1 час 14 минут
Поясню, как пришел к такому выводу.
ПЛ - далее передняя лямбда(около бампера), ЗЛ-задняя лямбда (около моторного щита).

В любых условиях разница потенциалов между сигнальной массой ПЛ и ЗЛ равна нулю.

На холостом ходу.
1) ПЛ и ЗЛ подключены. Между сигнальными контактами ЗЛ вольтметр кажет около 0,9 вольт, с минимальными колебаниями, ПЛ показывает постоянные скачки от 0,1 до 0,9
2) Подключена только ЗЛ, у ПЛ разомкнут сигнальный провод (накальная нить и сигнальная масса на месте) вольтметр показывает 0,9 и на ЗЛ и на ПЛ
3) Подключена только ЗЛ, сигнальный провод ПЛ посажен на сигнальный провод ЗЛ (фактически сигнал ЗЛ передается еще и на сигнальный вход ПЛ) вольтметр показывает 0,9 на ЗЛ, на ПЛ он показывает постоянные скачки от 0,1 до 0,9.

Тоесть как только мозги понимают, что ПЛ на месте, то они начинают тестировать на передней головке состав смеси, задняя остается не при делах.

На 3000 оборотах, без нагрузки.
Обе лямбды подключены, на обоих наблюдаются скачки между 0,4 и 0,8 вольт. Можно предположить, что на таких оборотах мозг начинает тестировать смесь уже на обоих головках.

Логи твои не видел, но есть ещё один вариант "угадать" - сильно недоливающая одна из форсунок.
По работе двигателя ты этого не заметишь, а вот коррекция будет, причём в сторону перелива и на обеих головах. В результате свечи в остальных цилиндрах будут чёрные.

будет дикая детонация, слышная невооруженным ухом

Добавлено через 1 минуту
а у Деда Мороза
получается, одна должна быть чистая

Добавлено через 29 минут
подогреватели на лямбдах целые?

Итак, снял логи. Первое, что бросилось в глаза - корректировки по топливу изменились со 100 до 80 процентов (клемму аккумулятора я не снимал). Второе - похоже, что теперь мозг полноценно играется с составом смеси в обоих головах, а не только в передней.

На снимках видно, что корректировки на ХХ у прогретого мотора отличаются от корректровок на холодном моторе, это связано с тем, что я глушил мотор между данными замерами.

http://savepic.org/7511712m.jpg

http://savepic.org/7499424m.jpg

http://savepic.org/7497376m.jpg

http://savepic.org/7502496m.jpg

если показания на графиках находятся в пределах нормы, то предлагаю заморозить мозговой штурм по задаче до следующей проверки свечей (я покатаюсь на новых свечах 500-1000 км и опять их сниму для диагностики).

Хотя чего то меня смущают такие крутые корректировки по топливу...

мозг пытается придушить форсы по:
1. ссущим форсам
или
2. уставшим лямбдам

газоанализатор в пердак вставь и все будет ясно

Лямбды на вид крайне свежие, с пометкой жОпань. Да и их замена картину не меняет...

Может такая картина быть при глючащем регуляторе давления? Точнее даже не так, каким образом у нас можно измерить давление топлива в рампе? Меня смущает то, что регулятор пришпандорен напрямую к рампе, и штуцера для замера нет :(

Я мерял с адаптером-тройником из комплекта топливного манометра у ребят на диагностической линии.
Один из люминиевых наверху:
http://motor-tester.ru/files/adapteri_id-y_big.jpg