Форсунки, низкоомные вместо высокоомных

[net_men]

да вот тоже больше склоняюсь к резисторам... всётаки не гоночный болид.

[serjj]

Попробую внести ясность. Разница между высокоомными и низкоомными форсами в 2х вещах:

1) само сопротивление форсунки (низкоомные=2-4 Ом , высокоомные 10-14 Ом)
2) сама работа форсунки. Высокоомные имеют 2 положения, открыто и закрыто . Низкоомные 3 положения, открытие(Ток открытия 4 А), удержание(Ток удержания 1 А) и закрытие.

За счет того что у низкоомных есть понятие Пик энд холд (открытие и удержание) скорость работы самой форсунки намного увеличивается, именно поэтому все высокопроизводительные форсунки идут низкоомные.

Итак, если вместо высокоомных форсунок поставить низкоомные+ простые резисторы, то мозг не сгорит, но форсунки будут работать не совсем корректно(скажем так, низкоомная форсунка в этих условиях работает хуже чем высокоомная, так как не подается ток открытия, и при этом на форсунке нет 12 в. Грубо говоря низкоомная форсунка с простым резистором работает в режиме высокоомной форсунки, но при этом на ней нет положеных 12В напряжения), хотя по работе двигателя это может быть незаметно. Поэтому вместе с низкоомными форсунками надо ставить драйвер форсунок PEAK & HOLD , например от АЕМ http://www.turbo-garage.net/item.php...ory=aem&part=1 , тогда на форсунку идет полные 12В и на открытие идет ток 4А, а на удержание 1 А.

Вот хорошая статья по форсункам http://rotorman.nm.ru/j5-sport/mclaren.htm , тут есть график на котором видна разница в работе межде высокоомными и низкоомными форсунками.

[shad]

еще здесь можно почитать:
http://www.rstuning.su/2009/12/07/ko...ta-i-tyuninga/

[net_men]

читал я эти статьи... всё хорошо, но меня жаба душит отдавать $300 за прибор, который не будет использовацца на все 100%... у меня всего 4 форсунки, мне не нужно программировать драйвер форсунок. Неужто нет приборов попроще?
Вот нашёл один приборчик, но не понятно является ли он полноценным драйвером или это всего лишь резисторная сборка...

[shad]

я вот даже ссылку не открывал, знаешь почему? потому что, если жаба душит,
то купи резисторов по пять рублей, и забудь.
а лучше, высокоомных форс, раз не гонка, и все будет хорошо.

[net_men]

...а лучше другую машину... ага, слышал, спасибо за совет.

[shad]

не надо иронизировать.
если впрыск будет фазированный, ставь 450-510сс через штатный резистор пак,
холостой будет нормальный.
560сс и выше - не пробовал через РП.

[net_men]

впрыск будет попарно-параллельный, мне некуда гнацца на этом моторе. Штатного резистор-пака не существует.

Вот что мне ответили на вопрос про драйверы форсунок:
___________
Здравствуйте!

Такое ощущение, что кто-то твердо внедрил в устройства управления
форсунками, с низким сопротивлением обмотки, понятие PEAK & HOLD и
резисторная сборка.
Причем, совершенно без знания дела. Вы уже не первый клиент, задающий
подобный вопрос. Откуда Вы, черпаете подобную информацию?

Для информации: PEAK & HOLD - "хватай - держи" примерно такой перевод в
контексте. Эта технология, применяется для удержания малым током,
электромагнитные устройства длительного срабатывания. К этим устройствам,
относятся электрозамки, электрозащелки, втягивающие реле стартеров, и
другие подобные устройства, где требуется мощный ток для его включения, и
малый для удержания. Время удержания таких устройств, варьируется от
нескольких сек., до часов. Принцип удержания, ШИМ модуляция подаваемого
напряжения на устройства, после полного его срабатывания, насыщения
сердечника и рассасывания вихревых токов в обмотке электромагнитных
устройств. То есть, подавать ШИМ, следует через несколько десятков
миллисекунд, или даже сотен миллисекунд, в зависимости от индуктивности
обмотки устройства.
Теперь, что такое ШИМ? Это кратковременно подаваемые импульсы,
длительностью от 1 до нескольких десятков миллисекунд ( от этого зависит
сила тока, прилагаемого на устройство) с определенной частотой, обычно в
пределах 15 -100 герц, что означает, в первом случае, на устройство
подается в течении 1 секунды 15 таких импульсов, в последнем 100 импульсов
за сек.
К подобным устройствам, можно отнести и форсунку, если бы не одно жирное
НО, форсунка, на двигателе, и так работает в режиме ШИМ!!! Вопреки мнению
многих "умов", она не открыта постоянно, а имеет время открытия от 1 до
нескольких десятков миллисекунд, причем среднее время открытия составляет
4-5 миллисекунд, и лишь во время резкого обогащения, может кратковременно
открыться на десятки мсек. Мало того, форсунка, в зависимости от оборотов
двигателя, имеет еще и частоту открытия примерно, от 5 до 100 герц.
Соответственно 5-15 герц - холостой ход (зависит от режима работы
форсунок), 50-100 герц - максимальные обороты.
Надеюсь, Вы, сумеете проанализировать разъяснения инженера электронщика, и
понять всю бессмысленность применения PEAK & HOLD на форсунках, с низким
сопротивлением обмотки. Не могу сказать, что подобные попытки, не
применялись к подобным устройствам, они были. Но настройка таких систем
очень сложна, и для разных форсунок, требует постоянной коррекции времени
срабатывания ШИМ. Поэтому такие попытки, стали нецелесообразными -
применять ШИМ, наложенный на ШИМ!

По поводу резисторной сборки, это вообще бред! Резисторы, ограничивающие
ток форсунок с меньшим рабочим напряжением, применялись на старых японских
авто. И не имеют ни какого отношения к 12 ВОЛЬТОВЫМ(!!!) низкоомным
форсункам современных производителей!

Наше устройство, представляет из себя несколько (каскад)
быстродействующих, электронных драйверов, заключенных в одно устройство, с
большим запасом по рабочему току, до 35 Ампер, для уверенного открытия
форсунок, с сопротивлением обмоток до 0,5 Ом.
------------------------------------------------------------------------------------

думаю не мучить моск (себе) и поставить напрямую... посмотрю как будет себя мотор вести. Если что - закажу тот буферный каскад за 1700р.

[booker]

Сообщение от net_men

форсунок с меньшим рабочим напряжением

это с каким же?

[net_men]

5В, на сколько знаю.

[booker]

у нас, насколько я знаю, форсунки управляются 12 вольтами и резистор пак стоит на низкоомных из за особенностей выходных каскадов мозга, так что электронщику превед

[net_men]

я знаю, что на многих Мицах стоят резисторы... но у меня мозг Bosch 7.9.7, потому и задавал вопрос стоит ли голову ломать насчёт драйвера или просто ставить резисторы.

ЗЫ: может кто знает, какая производительность родных форсунок на моторе 4G37 ? Нужно знать чтобы толком откалибровать прошивку.

[shad]

форсунки управляются "-".
+12V на них постоянно, с момента включения зажигания.
пусть дают свою схему, посмотрим.
согласен, что 300 баксов за аем на 10ch, в твоем случае не оправдано.
как поступить, написал выше.
ну или купи у них эту приблуду и выложи здесь фоты платы,
сразу увидим, о чем речь, или на турбобазар сходи, там тоже народ делал

[costarika]

Сообщение от net_men

какая производительность родных форсунок на моторе 4G37

манул что то мне ничего не сказал, вроде 210cc, эти форсунки не только на это 37 моторе

[shad]

так тем более, комплект новых волгофорс стоит копейки, было бы о чем думать)