octavia для тюнинга)

[RomanRS]

Интересует общее мнение об идее постройки авдшной версии skoda octavia с турбомотором 1.8 (150hp при стокдавл 0.6) под город насколько идея бредовая?)) и на сколько тяжело из данного овоща сделать едущий аппарат (ЗЫ: едущий, это где-нить 260-300 hp), есть ли на них тюн железо? Ентот мотор принадлежит ауди, ставился на не хилый ряд авто, как ауди, так и фольксв., и даж на отдельные версии расшатаных леонов под 210hp. Изучал одну статейку, там была описана возможность реализовать мощность двигла до 500 сил на стоковом железе самого двига, во что конечно верится с трудом)) на дизайн я к@к@л, думаю его реально сделать менее загробным.. Мб кто юзал или сталкивался с этим авто, откликнитесь, поделитес)))

[Accelerator]

у меня есть 99 passat 1.8t AEB, что сказать... тюнинг есть... но не очень-то много и в 3-5 раз дороже чем на японцев, про 500 лошадей на стоке, полный бред, кстати точить его нельзя, стенки тонкие... думаю 300 лошадей реально выжать, но дорго получится, вот до 190-200 можно на стоке, только чип тюнингом, а до 230-240 меняя турбу на K04 и форсы + чип тюнинг...

Добавлено через 23 минуты
а да... фронтальник и выхлоп еще

[RomanRS]

не-не, я напутал, давно уже читал)) с невскрываемым мотором до 300 кобыл.. Ну собственно вот оно, если кому интересно, мона ознакомиться: http://oskode.ru/2009/08/oktaviya-18t-chip-tyuning/
приведены цены, и некоторые другие цифры, некоторые на мой взгляд ваще взятые из головы, такие как время квотера, которое ваще крайне условно

Добавлено через 1 минуту
турбу можно думаю и 28-й гарик, как там написано

[Accelerator]

достаточно нормально расписано... единственное что, получится дороже почти в два раза... сами детали подороже + работа + отстройка... а вот стоит ли оно того? машина эта тяжелая, это тебе не эклипс... я когда на пассате в поворот резко вхожу в обратку тянет шо ппц, явно не ралийная штучка... плюс весь этот тюнинг без замены деталей, напрямую скажется на их ресурсе... короче хз хз...

Добавлено через 9 минут
что-то я не заметил там замены поршней и клпапнов на каленные... а это понадобиться, а еще я читал, что колено у них слабое и крутить выше 5 тысяч опасно, тоже нужно менять... так что дорого это все...

[Develope]

RomanRS, меня шкода видимо тюнинговая объехала ...осенью по сухой погоде ехал я на давлении 0,6 на турбе от эво3 ... со светофора я старотовал и уехал .. потом смотрю в зеркало фары приближаются ... ну в общем быстрее она была. А внешне никаких отличий от стока )

[Accelerator]

вот нашел подробно:
Вот как это делается по нормальному
Во первых если ты меняешь турбину на бОльшую - значит у тебя как минимум будет большее потребление воздуха - с расходомером чего делать? Он не справится с потоком воздуха (не забывай это сименс третего поколения керамика с платиной он жестко привязан к воздушному потоку) и на верхах машина будет тупить так как топливо будет не доливать - итог замена на новый расходомер
Во вторых - под каждую мощность подбирается своя турбина - если тебе пик мощности надо на верхах - турбина одна, а ежели на низах - другая, собственно турбина таже самая только лопасти меняются
В третьих - турбину надо установить так чтобы энергии выхлопа хватило ее раскрутить до рабочих оборотов - для этого выпускной коллектор рассчитывается так чтобы обеспечить максимальный и равномерный поток выхлопных газов с минимальным обратным сопротивлением (прямоточный выхлоп)
В четвертых когда турбина сжимает воздух - он нагревается для этого необходимо ставить интеркуллеры - или один фронтальный (замена бампера на индивидуально изготовленый) или два по бокам ( как на S3 ) - тогда бампер берется хотя бы от JE DESIGN - у них есть твой бампер модели RS4 look
В пятых при установке интеркуллеров придется разводить магистраль подачи воздуха - это гнуть трубы по месту и соединять их силиконовыми шлангами переходниками
В шестых увеличение подачи воздуха ведет к увеличению подачи топлива - форсунки надо ставить на с бОльшей производительностью, кроме распыл форсунки должен быть равномерным на всем рабочем давлении турбины - иначе например на высоких оборотах бензин будет не распылятся а течь струйкой
В седьмых увеличение производительности форсунок ведет к тому что ухудшится заполняемость топливной рейки - бензонасос тоже на замену - на с большей производительностью и еще потребуется другой регулятор давления товплива
В восьмых возросший поток воздуха будет по другому вести себя во впускном коллекторе появятся завихрения, зоны с избыточным и недостаточным давлением - в итоге наполняемость целиндров будет неравномерной и эта неравномерность будет прогрессировать с увеличением числа оборотов - поэтому коллектор тоже придется заменить на зановорасчитаный
В девятых - электроника! Программа управления должна быть разработана с учетом всех этих требований - иначе все кончится мертвым мотором либо выкинутыми деньгами
В десятых - останавливать ты машину как будешь? Штатными тормозами? Дык они даже чипованый вариант с трудом удерживают
В одиннадцатых - возросший крутящий момент при передаче на колеса будет отрывать морду от земли а при торможении на новых тормозах жопа будет задираться до небес, кроме того новый скоростной режим и другая динамика потребуют от тебя другой подвески
В двенадцатых - чтобы обеспечить лучшую управляемость, соответсвующую новой мощности - колеса придется увеличить радиусом а профиль уменьшить и тд
В тринадцатых - свечки масла фильтры всякие до кучи :
В законченом виде проект будет примерно таким
MAN-20 Turbo Manifold, 20V 1.8 >< T >, T3, < T3 >/T4, Deltagate
TBO-25 Turbocharger, Turbonetics Performance Hybrid < T3 >/T4 E
TBO-26 Ceramic Ball Bearing Trim Upgrade over < T3 /T4 Hybrid
WGT-37 Wastegate, external Turbonetics Deltagate
OIL-49 Oil Feed Line Kit -04 (braided with steel fittings) A1/A2/A3/A4
OIL-172 Oil Return Line Kit - 18T, Transverse, Golf, Jetta, 45 deg adap, Str Adapt, 14" 90 deg. line, special welded adaptor
BLT-173 Hardware kit, 18T 1.8L HW, 8 studs/nuts, wastegate adapter, t3 gasket kit, 2 brass ft, 4 manifold bolts, oil plug, cool plug, 2 oil ret bolts
DNP-174 3 in Turbo Downpipe (SS, T304 grade, w/flex section, high-flow) 1.8T, T3 Transverse, Racing - Cat bypass rear pipe included
PIP-71 Inlet Pipe set for turbo inlet, 2.5" Silicone 90, with bent inlet pipe
FUL-112 Injector Set, Qty 4, 31LB, 4 Cylinder, G60 25% over, 2.0L Motronic 50% Over
EP-MK18T EPROM, MK4, 18T
3195$ без работы и настройки
В итоге минимум 300 кобыл гарантировано
PS! если еще бусконтроллер до кучи установить то будет
+ Greddy Profec-B Electronic Boost Controller
4000$ за примерно 350 кобыл без работы и настройки
Кроме того
подвеска KW Variant2/3 800-1150$
Тормозная система BREMBO 2700-6250$

ИТОГО: Лучше даже не начинать ИМХО! Максимум просто чип тюнинг

[yuran]

ты собрался построить RS из турбячей окташи.
все верно проще чипануть то что есть. или так и брать RS готовую.
если планируешь заменить турбу на больш. будет
а ля 1.8 T 20 клап. аудюха ТТ .
тормозилки тож оттуда на RS ке

[RomanRS]

Accelerator, ну ты описал самые обычные трудности тюнинга и вещи, которые само-собой разумеющиеся при тюне любого аппарата до подобного уровня... вплодь до катков))))) как бы мало всё это характеризует трудности тюна самой октавы.. Расходометр как я читал для 320-ти сильной ставили от ТТ, очевидно он другой.. Теперь насчет веса - он одинаков с г2 и равняется 1320 кг, лишь тока авдшная слегка потяжелее. Тюнинг ты написал правильно, "если делать по хорошему", но это не самое обязательное условие)))))) я не вижу смысла ставить например брембы за такую цену, которую ты привел, можно найти более бюджетное решение на порядок (какие-нить там сигмы с нормальными колодками или что-нить наподобие). И подчеркиваю, не 350 кобыл меня интересуют на выходе, а 260-300, это достаточно большая разница и многим, что ты привел, можно пожертвовать ибо опять же заменить более бюджетными решениями. Вроде как ты еще забыл про сцепу, раз уж на то пошло. Ну как бы я думаю это в какой-то степени лучше, чем купить умирающий врх за те же бабки, да и по налоговым ставкам приятней))) ИМХО. Тем не менее спасибо за хорошо растолкованную мысль

[Slider]

Такой вопрос, машина уже есть и куплена и поэтому поднимается вопрос тюнинга? просто на мой взгляд намного проще будет тюнить рску

[{{{KeNNy}}}]

насколько мне известо (сам владел VW Jetta она же в европе Bora) двигатель 1.8T имеет несколько вариаций
150 л.с.- скажем так стандарт для турбового немца
180 л.с.-основная масса америкосов (с коим имел счастье общения)
210 л.с.-относительно редкая для фольца но не для ауди версия

различия (опять же насколько мне известно) кроме пластиковой защитной крышки, мощности и соответственно размеров генератора, и на некоторых моделях стартера если и есть то они минимальны.

прирост достигается с помощью чипа. и лошадки эти честные. не раз пробовал стартовать с VW Golf 4 Gti 1.8T 150 л.с. на механике (у самого был VW Jetta 1.8T на автомате) и ни разу гольф впереди не был. ни с места, ни с хода....

[Accelerator]

RomanRS, да это вообще не я писал, это я скопипастил, чувак описывал тюнинг a4 с таким же двигом
Да на 300 лошадей другая сцепа нужна, ну давай счиать по миниму, поправь если что....
предположим оставляем теже мозги и все делаем чиповкой
K03 (стоковая) дует до 200 лошадей, K04 до 250... я чесно говоря в турбах не шарю, но знаю что там используется с изменяющейся геометрией и только с ней нормально мозг будет работать, поэтому как уже было предложено ставим GT28RS, полный болт он кит с выходным коллектором и прямотоком стоит около 2700$ + остальная часть выхлопа еще тоже под 400$
дальше нам становится не достаточно воздуха, и из-за горячей турбы уже имеет смысл ставить фронтальник... 300$ и еще даже не знаю сколько расходометр 100-200 ?! впуск пожирней баков 350...
Теперь бензин, форсы пожирней 400$ насос 100-150$ регулятор давления трубочки там 100$ бензорейка 150..
Сцепа 500...
дорогой чип тюнинг (так как экслюзивно под это железо)
Даже не учитывая тормоза подвеску и то что это будет очень большая нагрузка на стоковый двиг... выходит очень дорого!

Добавлено через 5 минут
а да забыл на такой турбе валы точно стоковые не катят, так что еще +700

[RomanRS]

Slider, машины нет, будет продаваться овощной эклипс и ищется бюджетная заготовка под долгосрочный тюнинг.

{{{KeNNy}}}, помимо перечисленных отличий ты забыл про разные турбины этих моторов.

Добавлено через 16 минут
Accelerator, на болт он можно точно сэкономить, заказав коллектор подешевле и улитку поушатанней))))))))))))) ну явно не в 3 куска укладываться, о в 1.5-2$ грубо говоря, даунпайп и весь выхлоп можно сделать самому, трубы, фланцы, сварка и фффперед к дяде ашоту) фронтальник куй с ним, 300рублей номарльная цена)) расходометр в душе не чаю, скока стоит если чесно) форсы 400 баксов, не слишком жирные? хотя наверное нет.. А насколько хватит производительности стоковых? Насос да, 100-150, копеешный в общем. Бензорейка 150 че-т оч дешево помоему, хотя мона и сток оставить) Сцепа 500 - это на 2 старта, ну пойдет лан хрен с ней))) валы стоковые катят, т.к. я знаю живой пример турбового корча из ваз14 более 300 кобыл на стоковых валах, живут и даже в такой сране они не помеха)) а вот возвратные пружины клапанов и сами клапана возможно придется перекидывать, да и поршни тоже долго не набегают... Теперь если подумать о тюне более "расшатанных" (продвинутых) моторов, такие как именно клипсовые 4г63т или 3сГТЕ калдиновский(селиковский гтфор). До 300 сил если жать, то они так же долго не дрыгают на стоковом железе, так шо вваливать в любом случае придется в мотор не меньше пятёрки. А на стиху или эвик в приличном состоянии у меня нет денег, да и платить каждый год налог за 280 сил это кощунство. А хочется именно турбовый авдшник нынешнего века, других вариантов за свой бюджет я не нахожу (кроме немецких аналогов с тем же мотором, но они более ушатанные). Еще вопрос к знатокам, если такие имеются, а то лень искать в инете версия RS подразумевает в себе авд или это та же турбооктава, только другая турбина, 180 кобыл и опущеная на пару см подвеска?

[Accelerator]

RomanRS, стоковые форсы держат предел 200 лошадей (у меня во всяком случае так...), и все-таки в данном случае валы будут душить машину

[RomanRS]

мб будут, но ихняя замена желательная операция, нежели обязательная

[{{{KeNNy}}}]

RomanRS, спорить не готов, но 99.99% на VW 150 и 180 сил турба одна...имел возможность сравнить///