1g2g Датчик детонации

[Shellshock]

a-toxa, я ставил на 670 - в параллели стало 570 - упало на сто кОм.

ШВЕД, знаком с твоим творчеством по поводу перебора МКПП - в твоей компетентности и технической грамотности сомнений нет.
Согласен - я не говорю что собранная схема идеальна в своей работе. Понимаю, что возможно датчик ВАЗ регистрирует не все детонационные стуки двигателя, возможно наоборот - многие шумы принимает за детонацию (а точнее в определённых условиях передаёт сигналы, интерпретируемые мозгом как детонация, хотя таковой нет на данный момент). Однако именно поэтому я и спрашиваю - как вызвать 100% детонацию? Как я могу физически (на слух, запах, цвет, может как то визуально)) быть уверенным что детонация присутствует, чтобы проверить - а видит ли её датчик?
С другой стороны - а откуда мы с вами знаем что на самом деле фиксирует оригинальный ДД ДСМ? Не паникует ли он иногда зря? Или наоборот - не курит ли он пока движок сам себя упарывает?

Нужен эксперимент. Есть мысли о стетоскопе со стержнем, но пока возможности нет. Всё что лично мне пришло в голову "на скорую руку" это отсечка и огромная нагрузка. Отсечка дала детоны, нагрузка нет. Подозреваю что неверно нагружал, низкие обороты были, потому и хочу повторить тест.

[a-toxa]

Shellshock, сорри

[Shellshock]

Если же мы примем работу оригинального датчика G1 за эталон, тогда нужно устроить тест с двухлучевым осциллографом - снять показания с ДД G1 и ДД ВАЗ установленных на одном и том же двигателе, в одной и той же точке одновременно. Сделать это будет непросто, резьба то одна.
Иначе можно немного упростить - не устанавливать их на двигатель а просто крепко сжать вместе и стучать по обоим одновременно - осциллограммы выходных напряжений должны быть очень похожи, или нет - стало бы яснее.

[Slavonic]

Металлическая плита, два датчика, молоток, осциллограф с двумя входами.

[shad]

На дсм датчик резонансный, как туда можно лепить широкополосный?

[Shellshock]

shad, откуда информация что он резонансный?
Я смотрел обучение на Ютубе про дефектовку ДД, рассказывал какой-то американский спец. По его словам если датчик резонансный (а это саааамый геморройный для дефектовки тип датчика по его словам), то выбить из него детонацию ударами по корпусу никогда не выйдет. Схема дефектовки предлагалась такая - если стучишь по ДД и логгер не показывает детонацию - делаешь вывод, что либо ДД неисправен, либо он резонансный. Далее ставишь на машину, заставляешь двигатель детонировать (америкосы называют это make engine ping)) и проверяешь логгером.
Так вот - я выбивал на ДД ДСМ детонацию отверткой, причем не 1 или 2 а до 9-ти график прыгал - не думаю что от руки я ему смодулировал вибрации, которые совпали с его резонансной частотой.
Он простой широкополосный датчик. Ну ладно - может не простой, может он Старый широкополосный датчик, классический так сказать)))

Добавлено через 4 минуты
Вы мне лучше подскажите как загнать в детонацию двигатель? Рабочего датчика ДСМ у меня всеравно нет - иначе не копал бы носом землю тут. Эксперимент по снятию осцилограмм тоже провести не смогу, значит нужна реальная детонация =)

[shad]

я, конечно, не углублялся, но судя по внешнему виду дсмовский сильно похож на дд ваз старого образца (боченок, а не под шпильку), а он как раз резонансный, поэтому и сделал такой вывод.

загнать в детон очень просто - тронулся на 1, потом 4 и газ в пол, зазвенит как милая.

[a-toxa]

Можно ещё бензинчику 76 плеснуть... Жесть...

Сообщение от Shellshock

подскажите как загнать в детонацию

Ни разу не пойму нафига колхоз-то? Кроилово ведёт к попадалову. ДД родного не купить?

[Shellshock]

shad, воооо)) Конструктивно)) Я вот так пробовал, но видимо обороты низковаты были - она пережёвывала бенз, скрипя зубами, низко урчала, но ехала и не звенела. Попробую ещё на днях.
Вот нашел схемы обоих типов ДД для ВАЗ

Конструкция (а) и схема включения (б) резонансного датчика детонации с шунтирующим резистором:
1 — пьезоэлемент; 2 — шунтирующий резистор; 3 — электрический контакт; 4 — корпус ("масса" датчика); 5 — резьба для заворачивания в бпс к цилиндров
и

Конструкция датчика детонации фирмы BOSCH: I — гравитационная масса; 2 — корпус; 3 — пьезокерамическое кольцо; 4 — отверстие для болта крепления; 5 — металлическая втулка; 6 — контактные пластины; 7, 8 — контакты разъема

В пользу резонансности ДД ДСМ говорит схожесть формы и наличие в нем резистора, как и в "бочонке" ВАЗ - однако на первый взгляд меня смущает пружина в конструкции бочонка, становится немного ясно как собственно там резонанс возникает.
Таблетка же скреплена жестко и движущихся элементов не имеет, как и ДД ДСМ - две контактные пластины и два выхода, между пластинами пьезоэлемент - труба шатается - пластины генерируют переменку - посылают мозгу. Как кто-то в теме говорил до этого - такой ДД это просто микрофон.
Вот я и подключил один микрофон вместо другого. Осталось проверить.

Добавлено через 1 минуту
a-toxa, 120$ жаба давит - если уж с ТАЗовским не выйдет то куплю от Мазды накрайняк - а так я в машине найду куда лишнюю сотку зелени ввалить.

[Slavonic]

у меня есть в гараже дохлый ДД. Может вам распилить его и сфоткать?

[Shellshock]

Slavonic, а чем он дохлый? Сопротивление между контактами есть? Вытекла смола?

[Slavonic]

Сообщение от Shellshock

Slavonic, а чем он дохлый? Сопротивление между контактами есть? Вытекла смола?

Сопротивление, наверное, есть, т.к. чек не горел. Вытекла "смола".

[Shellshock]

Slavonic, При подключённом датчике стоит попробовать постучать по нему - детонацию фиксировать логгером. Либо нужен мультиметр а лучше осциллограф способные уловить переменный ток в несколько вольт, или даже милливольт. Серёг, я свой отмочил от смолы в керосине, разобрал - там вообще тупая конструкция - провода, через шунтирующий резистор подходят к двум круглым пластинкам, между которыми проложена какая-то хрень в форме кольца - точь в точь как на схеме ВАЗ таблетки - только наш разборный и имеет центральный винт, который крепит пластинки с кольцом к корпусу датчика (полой гайке на 24 со шпилькой). Ей богу - там ломаться кроме самих пластинок нечему! Вот у меня во время неаккуратного разбора отломался контактный язычок пластинки и к ней не подпаяться - поэтому ищю замену. А так проверил, прозвонил резистор (560кОм), подцепил к мозгам - постучал по торцу шпильки аккуратно и убедился что работает. Залил бензостойким герметиком, который 150 градусов держит и пускай трудится дальше.

[Slavonic]

Shellshock, на атмо я вообще ездил с вырезанным блоком детонации. На турбо не хочу рисковать, отжалел денег на новый датчик, да и настраивать по нему буду.

[Shellshock]

Slavonic, ну вообще верно - то что я собрал и поставил это крайне экспериментальная штуковина - покатаемся, проверим. Я бы тоже не рисковал турбо мотором на эксперименты с детонацией. Кстати именно твой опыт вырезанного блока детонации отчасти меня мотивировал к такому шагу - ты когда вырезал блок и ездил без датчика, детонацию не слышал? Была она вообще на атмо слышна?
На данный момент я рискую лишь оказаться в ситуации когда блок детонации не заметит её присутствие и не откорректирует УОЗ - то есть буду как ты ездить. Либо наоборот блок детонации будет заваливать угол опасаясь детонации которой нет на самом деле. Пока я склоняюсь к первому, так как "тупняка" ни на одной передаче не чувствую, под нагрузкой тоже шурует как нормальный двухлитровый атмосфеник, тяга ровная.